Sana envidia me dan los participantes del RED FLAG 08-4 que tendrá lugar entre los días 9 y 23 de agosto, pues contarán por primera vez en la historia con la participación de nada menos que 8 SU-30 MKI de la IAF (Indian Air Force), que además participará con dos IL-78 de reabastecimiento y un IL-76 de transporte logístico, ¿no está nada mal verdad?
Lo mejor quizá sea que en ese RED FLAG también participarán F-15K surcoreanos y Rafale franceses, de nuevo primera participación de ambos en un RED FLAG. Los Rafale han estado entrenándose previamente en el Frisian Flag 08 en la Base de Leeuwarden, Holanda, en ambiente intenso Link-16; posteriormente pasarán una semanita en Luke AB en Arizona para comenzar el Flag a pleno rendimiento, no es tampoco el primer despliegue del Rafale, pues ha estado en Arabia Saudí, en el TLP en Bélgica, y realizando operaciones reales en Afganistán.
De los cazas de última generación, el Gripen ya estuvo a finales de 2006, y este año ha repetido en el FLAG 08-3, le ha faltado poco para coincidir con las otras bestias… Bonitas fotos en este link de la página de Nellis por cierto. Por parte del EF-2000, de mano de UK ha estado en USA en varias ocasiones, la última fue en el Green Flag 08-07, ejercicio que consagró al EF-2000 en el rol de aire-superficie.
Aquí tenéis la distribución de participantes del RED FLAG 08.
La IAF desplegará vía Doha (Qatar), Chorlu (Turquía), Mont de Marsan (Francia) and Lajes (Portugal), antes de llegar a Mountain Home, Idaho, en USA. Allí permanecerán del 17 de Julio al 07 de agosto junto a F-15 y F-16 de la USAF, para hacerse al espacio aéreo y los procedimientos hasta el comienzo del Flag. Os dejo unos enlaces de fotos que han ido haciendo distintos spotters por el largo camino del despliegue de los Sukhois:
Dicen las malas lenguas que los MKI van sin RADAR, como sabéis equipan el AESA NIIP N001…por si les entra la curiosidad a los americanos de abrir un par de compuertas…como parece que pasara en su día con algún equipo de guerra electrónica de los M2000…pues eso, que supongo desmerecerá bastante la participación de los Sukhois, que por ello supongo su papel fundamentalmente será Aire-Superficie.
No es la primera vez que los MKI se pegan con aviones occidentales, ya lo hicieron en otros ejercicios como el Cope India 2004 y 2006 con la USAF (en la India), el Garuda II en 2005 en Francia (primera vez que los MKI desplegaron fuera de la India), y el Indradhanush 07 y 08 en Reino Unido (donde sacaron la foto con el Typhoon de arriba). De hecho en este último tampoco usaron los radares, esta vez simplemente los apagaron según www.indianexpress.com
Otras fuentes:
http://www.indiandefenceforum.com/
http://www.globalsecurity.org/
SU-30 MKI en acción. Un saludo.
Dicen las malas lenguas que los Sujois indios dieron un “buen repaso” a los F-15 norteamericanos en su día…, de ahí el enorme interés de la USAF en conocer las capacidades y prestaciones de los Su-30MKI indios. Será interesante ver si se enfrentan al F-22… Lo de que van sin radar es curioso, pero me parece una medida cuanto menos “prudente”… Será un ejercicio interesante sin duda.
Saludos. Por cierto el domingo 27 hay festival aéreo en Gijón.
Hola Stratosaurus.
Hasta donde yo sé los enfrentamientos USAF-SU-30MKI han sido así:
BVR.- (Beyond Visual Range) Se puede decir que no han hecho, pues los indios no han querido nunca utilizar el RADAR AESA, sin embargo tengo entendido que sí se han enfentado con versiones no AESA de modelos anteriores al MKI, el resultado por regla general se dice que ha sido siempre favorable a la USAF, principalmente por el mejor entrenamiento, tácticas, y doctrina en este tipo de combate BVR; además su capacidad de Supercruise está muy discutida, un F-22 en BVR lo tendría teóricamente “fácil” en mi opinión. Todo esto es teoría y conjetura, pues hay muchos otros factores importantes, para mí el decisivo la guerra electrónica de cada plataforma, pues de nada te sirve poder lanzar un misil mucho antes que tu rival, si su guerra electrónica te lo lleva al traste cada vez que lo disparas; en este tema no sabemos gran cosa, pues suele ser lo que menos se enseña, lo que se guarda con mayor celo. Creo que los SU tampoco tienen capacidad Link-16, entrenamiento en red con AWACS, etc. Net Centric Warfare, aunque esto está más cerca de la quinta generación que de la cuarta.
WVR.- (Within Visual Range) En este campo la cosa es distinta, se dice que el SU-30MKI está por delante del todos. No se ha batido contra el F-22, pero a mi juicio se lo folla igual. Rafale, Typhoon, lo que sea. Su maniobrabilidad en combate cerrado no tiene rival, a eso se le une un misil infrarrojo extraordinario, el IRST con mayor caché e historia (lo inventaron ellos), y el HMS o como lo quieran llamar ellos, el casco con aviónica integrada. Empuje vectorial 3D…Con el que más problemas tiene es con el EF-2000 según se extrae de internet de los ejercicios con la RAF, principalmente debido al mejor entrenamiento de los pilotos británicos, pues de nuevo, en maniobrabilidad el SU-30MKI gana. Tiene mucho empuje, vectorial además, y sopa para aburrir. Cuando llegue el casco HMS (Helmet Mounted System) al Typhoon, si es que lo llegamos a ver…será otra historia, pues el IRIS-T es muy bueno.
A todo esto…¿Cuando se llega al WVR? En teoría se dice que realmente no se llega en estos tiempos, en la práctica mi punto de vista es que sí. ¿Quienes son los malos? Si consideramos posibles malos a alguos Estados que tienen SU-30…ya se sabe que en la guerra de hoy el bueno tiene que pedir permiso hasta para mear, y siempre va a VID (Visual Identification). Es decir que como bueno me tengo que mojar el culo y entrar en WVR para identificar….¡entonces es el malo el que me folla, pues él no va a VID!
Esto es realmente complicado…¡A entrenar chicos!
Por último, la idea de no llevar los RADAR AESA es la mejor medida EMCON que podían tomar, además se pueden dedicar a “captar” todo lo que radie en el RED FLAG. SIGINT (Signal Intelligence). Si no son tontos podrían llevarse algún parámetro interesante de los sistemas occidentales con los que van a entrenar, pues siempre hay algún gañán que emite cuando/como no debe.
Un saludo.
Estaba a punto de escribir un comentario y me encuentro el de Tama. ¿Más maniobrable que el EF-2000? pues estamos de cojones.
Respecto al casco del Eurofighter, creía que entraba en servicio con la Tranche 2. Pues estamos otra vez de cojo…
Pues yo tambien pienso como Manodehielo, suponia que el EF2000 se concebio para que superase a todo lo conocido hasta ese momento, incluido al SU27 y derivados, creo que el SU30 lo es, ademas de que se esta evolucionando ahora mismo, la 3ª Tranche ni esta cerrada, y no es logico que sea superado, a no ser por el F22 o algun avion similar ruso, pongamos el MiG 1.42 o el SU47, pero no por otros mas antiguos aunque sean evoluciones…
Por otro lado, lo del casco, me hace pensar que lo que nos venden como el Super EF2000, como no se complete todo lo previsto, quedara como un buen avion… y nada mas, un avion mas actualizado que el F18m y poco mas, no con un avion realmente de una generacion tan avanzada, repito si no se completa todo el equipamiento previsto, es mas, ni los IRIS T podran ser utilizados en todas sus posibilidades…
En cuanto al radar de los SU30 MKI…me surge la pregunta de ¿no afectara de cara a maniobrabilidad o vuelo no llevar fisicamente el radar?, me refiero a temas de pesos, equilibrios… ¿o todo eso se corrige con los sistemas FBW?, lo que se comenta de que los americanos abrieron incluso las compuertas de los M2000…pensaba que los aviones quedaban con vigilancia propia, jejeje ya me imagino que no le pondran candado ni a alarma a la cupula…jejjeje, en cuanto a la EW, por lo que veo todo se basa en ella hoy dia, el que la domine en una batalla, la gana, a grandes rasgos, ¿como estamos en ese campo?, ya digo a grandes rasgos… que luego todo se sabe…
Saludos.
Se me olvido comentar que parece ser que en el paquete de compras de nuestros vecinos del sur, junto con los F16C/D les llegaran cascos HMS, se hablaba que 4, como para los F18M de momento no se piensan comprar, si al final no llegan tampoco para el EF2000, ¿se podria dar el caso de que nuestros atrasados, aeronauticamente hablando, vecinos sureños dispusiesen de capacidades que nosotros no tendriamos?…
Tama, gracias por frases como “No se ha batido contra el F-22, pero a mi juicio se lo folla igual”,..ya era hora de usar el español de la calle, por un momento llegué a pensar que esto era el blog de la señorita Pepis,..jeje.
Saludos a todos!
Hasta donde yo se y puedo contar. los ejercicios Garuda, tanto en Francia como en India fueron puras pantomimas donde lo único interesante fueron las manitas 1vs1. En ambos casos tenían el radar montado pero no lo encendieron. Si tan bueno fuera el radar deberían entrenarse con él, a lo mejor es que no es tan bueno o no funciona tan bien…
Un saludo a todos. Que pedazo de blog.
Hola Fiti y bienvenido por estos lares.
Pantomima o no, los amigos de la USAF entraron en “depresión” psicológica tras los encuentros con los SU-30. Por un lado vieron que la plataforma esa la hostia, la verdad es que los de Sukhoi modernizan sus aviones que da gusto, es innumerable la cantidad de versiones de “Flanker” que hay por ahí, le han cambiado de todo al original. Tamaño, forma, aerodinámia, canard, planta motriz, aviónica…y siguen. Ya están ofreciendo a India otra modernización del MKI, en particular con motores más potentes para poder cerrar la boca a los americanos con lo del Supercruise. Me da que el ciclo de desarrollo y producción ruso es más rápido que el americano, leed un poco a John Boyd y su teoría del ciclo OODA (Observation, Orientation, Decision and Action). Se podría decir que Sukhoi se mete dentro del “círculo” USAF antes que ellos…figuradamente.
Como iba diciendo, primero plataforma que da bastantes vueltas al F-15, por el otro vieron que se estaban entrenando con simulaciones de RED AIR no realistas. Es decir, los malos de los ejercicios en USA son demasiado malos. En USA se imponen restricciones o “handcuffs” al RED AIR para hacer una simulación de las plataformas y entrenamiento que tienen los “malos”. Se dieron cuenta que los Indios no estaban tan mal entrenados, yo mejor diría que sencillamente no eran tan inflexibles como las simulaciones RED AIR a las que acostumbraban. Es lo que les pasa cuando vienen a pegarse con nosotros a España, hacemos cosas que ellos no esperan, porque nuestra mentalidad y entrenamiento es distinto al suyo. Nosotros coartamos menos la libertad del RED AIR, a años luz de lo que hace la USAF.
Quedan bastantes cosas en el tintero. ¿Cómo es el mantenimiento de un SU-30MKI? ¿Fiabilidad? ¿Supervivencia? ¿Logística? ¿Cuántos tienen o van a adquirir? Esta me la sé porque son muuuuchos. HAL, la empresa aeronáutica India, ya produce el MKI bajo licencia, a un precio creo que de alrededor de un 60% del precio de la casa Sukhoi.
Pero la historia no termina, porque el SU-35 parece que va a estar diseñado para hacer de puente con el futuro avión quinta generación Sukhoi. Esta vez sí los americanos se han adelantado a ellos, el F-22 está en servicio y la capacidad Stealth de momento es desconocida en aviones rusos. Apuesto a que el quinta generación entra en servicio antes que el JSF, aunque sea una versión “light”.
A todo esto se une la táctica del desconcierto, el faroleo y la chulería, tan habitual en este mundo de la estrategia y los negocios que es la Industria de Defensa.
Muchísimas gracias por tus comentarios Tama. Efectivamente, yo creo que el Su-30 es un avión de caractéristicas impresionantes y uno de los mejores cazas en servicio actualmente. Y no se nos debe olvidar que uno de nuestros vecinos mediterráenos (Argelia) ha comprado un buen lote de ellos. Concretamente del Su-30MKA (lo de la “A” será por Argelia, supongo). Así que habrá que seguirle la pista de cerca, en lo que a su evolución se refiere. Los chinos también lo están fabricando (Su-30MKK, la segunda “K” por “Kitai”, China en ruso), con lo cual el modelo puede abaratar sus costos aún más, aunque no sé si el nivel de calidad chino será comparable al ruso, pero ahí esta el nuevo J-10 por ejemplo, así que hay que empezar a tomar a los chinos en serio en lo que a aeronáutica se refiere.
De aquí a un año, no será extraño que nuestros Tifones se encuentren Su-30 sobre el Mediterráneo. (Argelia ya tiene 6 entregados).
Saludos.
Ay ay aaaaaaay si no sale todo lo que tiene que salir en la tranche 3, ay ay aaaaay y, al igual que TAMA (si no recuerdo mal), soy muy pesimista respecto a que se vaya a llevar a cabo dicha evolución.
Muy bien lo de las “super maniobras” de los que es un evolución del SU-27 para inundar el mercado… No obstante, quizas habría que reflexionar un poco y preguntarse hasta que punto las puede aguantar el piloto…
Hablando de otra cosa (off topic and off the record):
¿algún punto de vista en cuanto a la apertura a aviones civiles del espacio aéreo reservado a los militares con el “pretexto” de que va ahorrar sopa?¿Impactos en la protección de nuestro espacio aéreo (vuelos de entrenamiento, control del espacio aéreo, etc.)? Danke.
No hay que olvidar los Su-30 MK2 que ha recibido y sigue recibiendo Chavez en Venezuela. Los pilotos venezolanos ya se estan entrenando en Rusia, ya que la transicion es dificil para pilotos de F-16. Siendo que los EE.UU tienen cuadriculada toda América no me extrañaria que sepan ya bastante sobre lo que pueden emitir o dejar de emitir esos famosos radares, aunque a lo mejor son diferentes de los radares indios puesto que los Su venezolanos son mas recientes. En todo caso, Venezuela esta rodeada de paises pro oocidentales (Colombia, Trinidad y Tobago, Antillas Francesas, Guayana francesa etc).
Aun peor es la venta de varios Su-30 a Mejico, lo cual ya no dejaria lugar a dudas de que la tecnologia rusa sea autopsiada por los EE.UU.
Tama: segun dices anteriormente el Su-30 MKI “Tiene mucho empuje, vectorial además, y sopa para aburrir”, con eso quieres decir que tiene más empuje que el EF-2000 o el F-22, siendo estos aviones más modernos?
Hola Luis.
El empuje absoluto es algo relativo, hay que medirlo en relación al peso. Un Airbus 340 tiene más empuje que un EF-2000, pero sólo le sirve para llevar pasajeros. La relación empuje-peso del SU-30MKI no la sé, pero no creo que haya mucha diferencia con el EF-2000. El SU puede llevar tanto combustible que esa relación empuje peso varia considerablemente en función del combustible remanente.
Por otro lado el empuje vectorial ofrece muchas ventajas, te recomiendo leer estas entradas:
http://www.maclittle.es/22/05/2008/thrust-vectoring-i.html
http://www.maclittle.es/23/05/2008/el-empuje-vectorial-y-las-manos-del-piloto.html
Por ello un caza con menor empuje pero vectorial podría batir a otro co mayor empuje no vectorial en combate cerrado.
El F-22 es el caza con mayor empuje por motor del mundo, por ahora, los rusos ya están desarrollando el AL41F, con el que dotarán a sus SU-35, pero que también ofrecerán como una actualización o retrofit para la gran familia Flanker, o sea que los Indios o Chinos entre otros los podrían montar en sus SU-30MK.
Un saludo.
Gracias Tama por la respuesta.Grande este blog donde puedes preguntar tus dudas a los que mejor pueden contarte de primera mano lo que pasa “ahí arriba”.Haceis un gran trabajo y seguir así.
Lo mas probable es que los Su-27 like que lleban el Saturn AL-31F posean unos 122 kN de empuje por motor, mientras que el F-22 con su PW F-119 posee hasta 155 kN por motor. El peso del F-22 también es menor, tanto en vacio como con carga maxima (entre 15 y 35 toneladas pues) ya que los Flanker pesan un poquito mas (entre 17 y 33 toneladas) Eso si, el Flanker tiene lleva mucha mas combustible.
La cosa cambiara cuando empiecen a montar los motores AL-41F que son mas potentes que los del Raptor y ya los estan fabricando tras haberlos probado durante varios miles de horas de vuelo en Su-27 modificados para tal cometido.
Un EF2000 debe de tener unos 100 kN de empuje por un peso entre 10 y 25 toneladas por lo que imagino que debe de andar mas o menos como un Su-30 MKI en cuanto a empuje se refiere.
El Rafale es aun mas pequeño que el EF2000 y algo menos potente, pero no han de llevarse mucho.
[...] SU-30-MKI, RAFALE Y F-15K EN RED FLAG [...]
Incorrecto el empuje se miden potencia/peso eso nos da una idea del empuje del caza,quiere decir que aunque tengas un motor menor si tienes menos peso puedes tener un empuje igual a un caza mas grande con mas empuje.El EF-2000 actualmente,al motor se le saca hasta un 30% mas potencia que lo actual,aplicable en caso de guerra.
El caza ef-2000 tiene creo que el mejor nivel de ascension y descenso en vertical hasta el momento sin modificaciones de motor y ademas el motor llega a mach 2 en una velocidad de tiempo menor a los cazas actuales en dogfight.
El ef-2000 esta compuesto de polimeros en gran parte que le da 3 virtudes,furtividad radar,resistencia,baja o sin corrosion y bajisimo peso.
No lleva toberas por ser muy agil en cambio de maniobras y posee velocidad crucero con armas.
Hola Manu.
No sé a qué ni a quién te refieres con lo de incorrecto, especifica más por favor. Creo que ya quedó claro que lo importante es comparar el empuje (en términos de motores a reacción se utiliza el término empuje, thrust, mientras que en motores alternativos el término potencia, power), con el peso.
Efectivamente el EJ200 tiene capacidad de crecimiento, en la página oficial de Eurofighter se cita un capacidad inicial de un 15%, y una adicional del 30%:
En una página no oficial, más interesante que la oficial por cierto, se hace alusión a una fase inicial de mejora de empuje, llamada Stage 1, que podría aumentarlo un 20%, y una posterior Stage 2, que subiría al 30%.
En cualquier caso todas estas modificaciones requieren cambios, tanto hardware como software, que desde mi punto de vista no tendrían lugar hasta digamos…la Tranche 3, además de como un posible y vendible retrofit, o como parte de una MLU de los Tranche 1 y 2.
Desde luego es mucho más vendible un EF-2000 con un empuje sin postcombustión de 78kN-17.500 libras, y con postcombustión de 12kN-27.000 libras por motor…¿Os imagináis la capacidad Supercruise que podría alcanzar?
Un saludo.
Una duda hablando de supercrucero. ¿Hay alguna altura de vuelo/configuración/peso en que el F-18 pueda superar Match 1 sin postcombustión en vuelo nivelado y circunstancias normales (sin un vendaval de cola, por ejemplo), y mantenerlo? Una vez mas, mi duda tiene su origen en los simuladores y su realismo, concretamente el Flight Simulator X. Un saludo a todos.
Buena página Tama, no la conocía.
¿hay planes para instalar la tobera vectorizable 3D de ITP? ¿Crees que llegará (opinión personal, claro)?
¿hay noticias de la firma de la T3? si no voy equivocado tendría que estar próxima, muy próxima. Por otra parte ¿hay noticias de lo que finalmente incluirá dicha T3?, si se lleva a cabo, claro.
Saludos
Juan Ángel, dudo mucho que un F-18 pueda volar supercrucero de ningún tipo, a ninguna altura. Por otra parte un vendaval de cola no afectaría más que a la velocidad sobre el suelo o Ground Speed, pero no a su velocidad verdadera respecto a la masa de aire, TAS (True Airspeed), que es la que cuenta para el número de Mach. Número de Mach= TAS/a, donde “a” es la velocidad local del sonido. Lo que necesitamos es una TAS grande, y una velocidad del sonido pequeña, en eso no afecta el viento.
Manodehielo, me gustaría poder decirte que la T3 llevará toberas vectoriales, pero no creo que sea así, y para mí es una cagada. Aunque exista el prototipo, se necesitan muchas horas de ensayos, y lo que es peor, millones de líneas de código tendrían que ser reprogramadas (supongo) relacionadas con las leyes de los mandos de vuelo, lo cual llevaría años más de ensayos y vuelos. Eso no es más que pasta gansa, pues creo que Eurofighter y Eurojet están capacitados para hacerlo. La única solución sería que un país con necesidad de muchos aviones (India, Arabia Saudí, Japón…) se interesara en el EF-2000 y pusiera como condición el empuje vectorial, o el radar AESA, por poner dos ejemplos. La T3 saldrá con lo mínimo indispensable, porque Italia y UK quieren gastarse lo imprescindible. AESA posiblemente veamos, pues ya es requisito para muchos países en sus RFP, Request For Proposal, un T3 sin AESA…no lo veo.
En cuanto al Time Line, tan sólo sé que tiene que ser durante 2009, y preferiblemente en el primer semestre, para que no se vea afectada la cadena de producción, de tardar más, el ritmo de producción de los T2 tendría que disminuir, o mantenerse a costa de parar la cadena por completo….
Saludos.