Comments on: LA EYECCIÓN: lo que se siente y lo que se padece http://www.maclittle.es/2008/09/10/la-eyeccion-lo-que-se-siente-y-lo-que-se-padece/ El mundo de la aviación de caza y sus aviadores Thu, 09 Feb 2012 23:54:28 +0000 hourly 1 http://wordpress.org/?v=3.2.1 By: Juan Pedro http://www.maclittle.es/2008/09/10/la-eyeccion-lo-que-se-siente-y-lo-que-se-padece/comment-page-1/#comment-10770 Juan Pedro Tue, 01 Jun 2010 20:08:42 +0000 http://www.maclittle.es/?p=330#comment-10770 Un lujo poder leerte Bea. Muchas gracias por tus amenas explicaciones. Juan Pedro Un lujo poder leerte Bea.

Muchas gracias por tus amenas explicaciones.

Juan Pedro

]]> By: Felix http://www.maclittle.es/2008/09/10/la-eyeccion-lo-que-se-siente-y-lo-que-se-padece/comment-page-1/#comment-3685 Felix Fri, 19 Dec 2008 09:39:02 +0000 http://www.maclittle.es/?p=330#comment-3685 Gracias Bea, ya me imaginaba que por aquí no se usarían mucho esos trajes, al menos todavía, pero vistas las prestaciones de los aviones y lso riesgos asociados, me imagino que será cuestión de tiempo hasta que interese meter dinero en actualizar la tecnología. A menos que los militares no lo veáis necesario... Gracias Bea, ya me imaginaba que por aquí no se usarían mucho esos trajes, al menos todavía, pero vistas las prestaciones de los aviones y lso riesgos asociados, me imagino que será cuestión de tiempo hasta que interese meter dinero en actualizar la tecnología. A menos que los militares no lo veáis necesario…

]]> By: Manodehielo http://www.maclittle.es/2008/09/10/la-eyeccion-lo-que-se-siente-y-lo-que-se-padece/comment-page-1/#comment-3641 Manodehielo Thu, 18 Dec 2008 18:10:28 +0000 http://www.maclittle.es/?p=330#comment-3641 Dios mío Bea, acojona sólo pensarlo. Como siempre, gracias por la respuesta. Aquí se aprende de todo. Saludos Dios mío Bea, acojona sólo pensarlo. Como siempre, gracias por la respuesta. Aquí se aprende de todo.

Saludos

]]> By: Bea http://www.maclittle.es/2008/09/10/la-eyeccion-lo-que-se-siente-y-lo-que-se-padece/comment-page-1/#comment-3637 Bea Thu, 18 Dec 2008 17:37:56 +0000 http://www.maclittle.es/?p=330#comment-3637 Felix... No sé si se habrá evolucionado mucho más (aquí no se usan demasiado...) Cuando digo aparatoso no me refiero exactamente a voluminoso... efectivamente "desinflado" no ocupa demasiado. Me refiero a "complicado"... También te digo que van "presurizados" bastante "alto"... es decir, tampoco es que uno se sienta absolutamente "en casa" en ellos.... Desde luego que protegen, porque seguirá siendo más presión que la del exterior pero algunos van presurizados incluso a 30.000 ft. Lo del visor seguro que se puede abrir, mientras NO estén presurizados, claro. Y si, de micción de combate ya ni hablamos! Y...manodehielo... nunca pensé que iba a contestar una pregunta sobre cianuro en un blog de pilotos de caza ;-) jajajajaj.... pero si, su mecanismo de acción es más o menos el que dices, impide que las células puedan emplear oxígeno para sus reacciones químicas vitales. Y vamos, que sea rápido e indoloro o no, depende sobre todo de la dosis. Dosis altas paralizan la respiración intracelular de las células del sistema nervioso que controlan la respiración (valga la redundancia), y la función cardiovascular... y provocan una parálisis respiratoria y vasomotora que conduce a la muerte en pocos minutos. Otras veces, con dosis altas, la muerte se produce en una hora o menos, y con síntomas... si bien en un plazo relativamente breve se perderá el conocimiento... Uff.... Desgraciadamente se tiene amplia experiencia en su uso bélico, en forma de gas fundamentalmente (veáse campos de exterminio). Y porque a veces se producen intoxicaciones accidentales en desinsectaciones (es agente fumigante). Y en determinadas industrias. Saludos Felix… No sé si se habrá evolucionado mucho más (aquí no se usan demasiado…)
Cuando digo aparatoso no me refiero exactamente a voluminoso… efectivamente “desinflado” no ocupa demasiado. Me refiero a “complicado”…
También te digo que van “presurizados” bastante “alto”… es decir, tampoco es que uno se sienta absolutamente “en casa” en ellos…. Desde luego que protegen, porque seguirá siendo más presión que la del exterior pero algunos van presurizados incluso a 30.000 ft.
Lo del visor seguro que se puede abrir, mientras NO estén presurizados, claro.
Y si, de micción de combate ya ni hablamos!

Y…manodehielo… nunca pensé que iba a contestar una pregunta sobre cianuro en un blog de pilotos de caza ;-) jajajajaj…. pero si, su mecanismo de acción es más o menos el que dices, impide que las células puedan emplear oxígeno para sus reacciones químicas vitales.

Y vamos, que sea rápido e indoloro o no, depende sobre todo de la dosis. Dosis altas paralizan la respiración intracelular de las células del sistema nervioso que controlan la respiración (valga la redundancia), y la función cardiovascular… y provocan una parálisis respiratoria y vasomotora que conduce a la muerte en pocos minutos. Otras veces, con dosis altas, la muerte se produce en una hora o menos, y con síntomas… si bien en un plazo relativamente breve se perderá el conocimiento… Uff….

Desgraciadamente se tiene amplia experiencia en su uso bélico, en forma de gas fundamentalmente (veáse campos de exterminio). Y porque a veces se producen intoxicaciones accidentales en desinsectaciones (es agente fumigante). Y en determinadas industrias.

Saludos

]]> By: Manodehielo http://www.maclittle.es/2008/09/10/la-eyeccion-lo-que-se-siente-y-lo-que-se-padece/comment-page-1/#comment-3626 Manodehielo Thu, 18 Dec 2008 15:36:11 +0000 http://www.maclittle.es/?p=330#comment-3626 No fastidies ¿se metió en la boca la píldora de cianuro? joooodeeeeeer. Y hablando de cianuro, Bea, creo haber leído o visto en documentales historias sobre espías y militares que llevaban píldoras de cianuro por si los cogían, para suicidarse y evitarse las torturas y demás. También creo recordar que decían que era muy eficaz, rápido e indoloro. Y ahora la pregunta chorra, si el cianuro evita (si no voy errado) el intercambio de oxígeno en el cuerpo ¿cómo puede ser que no sea doloroso? porque debe ser como morir ahogado (convulsiones...). Saludos No fastidies ¿se metió en la boca la píldora de cianuro? joooodeeeeeer.

Y hablando de cianuro, Bea, creo haber leído o visto en documentales historias sobre espías y militares que llevaban píldoras de cianuro por si los cogían, para suicidarse y evitarse las torturas y demás. También creo recordar que decían que era muy eficaz, rápido e indoloro. Y ahora la pregunta chorra, si el cianuro evita (si no voy errado) el intercambio de oxígeno en el cuerpo ¿cómo puede ser que no sea doloroso? porque debe ser como morir ahogado (convulsiones…).

Saludos

]]> By: Felix http://www.maclittle.es/2008/09/10/la-eyeccion-lo-que-se-siente-y-lo-que-se-padece/comment-page-1/#comment-3621 Felix Thu, 18 Dec 2008 14:35:12 +0000 http://www.maclittle.es/?p=330#comment-3621 Pues me dejas de piedra, pensaba que con la tecnología actual la cosa estaría más fácil. Viendo los trajes de los pilotos de U-2 y SR-71 que eran tecnología de los 50-60 no parecen tan aparatosos (desde luego no parecían trejes de astronauta), sobre todo desinflados y para cuando se inflan, el alivio por llevarlos puestos seguro que supera los inconvenientes. Como ya decía pensaba que muchos de los inconvenientes estarían ya bien superados. Recuerdo que los pilotos de U-2 podían abriri el visor en vuelo. En el libro de Ben Rich viene la anécdota de un piloto que usaba el bolsillo del pecho del traje para llevar la píldora de cianuro junto con unos caramelitos de menta, para pasar el rato en las larguíisimas misiones... En una ocasión se dió cuenta de que lo que se había metido en la boca no era un caramelo... Lo escupió a través del visor... Otro tema que se ha tocado en el foro es el de la micción. Entonces no había más que aguantarse. En el libro de Rich viene la anécdota de un piloto que aterrizó al borde del desmayo, salió de la cabina apartando a los mecánicos a empujones y se alivió en la lmisma pista... ¿multazo por FOD o medalla al sacrificio? Pues me dejas de piedra, pensaba que con la tecnología actual la cosa estaría más fácil. Viendo los trajes de los pilotos de U-2 y SR-71 que eran tecnología de los 50-60 no parecen tan aparatosos (desde luego no parecían trejes de astronauta), sobre todo desinflados y para cuando se inflan, el alivio por llevarlos puestos seguro que supera los inconvenientes.

Como ya decía pensaba que muchos de los inconvenientes estarían ya bien superados. Recuerdo que los pilotos de U-2 podían abriri el visor en vuelo. En el libro de Ben Rich viene la anécdota de un piloto que usaba el bolsillo del pecho del traje para llevar la píldora de cianuro junto con unos caramelitos de menta, para pasar el rato en las larguíisimas misiones… En una ocasión se dió cuenta de que lo que se había metido en la boca no era un caramelo… Lo escupió a través del visor…

Otro tema que se ha tocado en el foro es el de la micción. Entonces no había más que aguantarse. En el libro de Rich viene la anécdota de un piloto que aterrizó al borde del desmayo, salió de la cabina apartando a los mecánicos a empujones y se alivió en la lmisma pista… ¿multazo por FOD o medalla al sacrificio?

]]> By: Bea http://www.maclittle.es/2008/09/10/la-eyeccion-lo-que-se-siente-y-lo-que-se-padece/comment-page-1/#comment-3585 Bea Wed, 17 Dec 2008 11:47:12 +0000 http://www.maclittle.es/?p=330#comment-3585 Félix, Como bien dices, esos trajes existen. Se diseñaron para operaciones a altitudes extremas para prevenir los riesgos de hipoxia (ocurriría en segundos por encima de 40.000-43.000 pies, aún respirando oxígeno al 100%), enfermedad descompresiva y congelación. Se desearía que cualquier emergencia a altitudes extremas conllevara, siempre que sea posible, un inmediato descenso que no implicara la necesidad del traje de presión.... pero algunas consideraciones de tipo operacional pueden, en un momento dado, obligar al piloto a permanecer a esa altitud. Sin embargo, son, vamos a llamarlo así "aparatosos", bastante incómodos para el resto del vuelo. Se llevan sin presurizar (inflar) hasta que no se superen altitudes superiores a 40.000 pies. No son sencillos de diseñar, además de ser compatibles con el sistema de escape de la aeronave, tienen que permitir movimientos y flexiones de las articulaciones, no ser restrictivos.... Son impermeables, por lo que se acumula mucho calor en el interior y son difíciles de climatizar (se hace con el propio aire del exterior, con el mismo que se presuriza la cabina). Llevan dos circuitos de "gases": el de la presurización y climatización del traje y el de respirar, que es oxígeno al 100% introducido por una cánula oronasal. Cualquier pequeña fuga del aire normal y mezcla con el de respirar es intolerable. Se empañan los visores, se debe vigilar que las tomas de aire no se bloqueen por congelación... En fin, un numerito. Algo parecido (yo creo que peor incluso) que ponerse el traje de inmersión o el NBQ.... y el resto de equipo personal, que no es solamente el casco y el antiG, sino también mínimo el chaleco.... y más cosas.... Tan numerito, que se han diseñado trajes parciales, pero no son tan eficaces... Mira, me has dado una idea para otra entrada. Tengo un par de ellas en la cazuela... Saludos Félix,

Como bien dices, esos trajes existen. Se diseñaron para operaciones a altitudes extremas para prevenir los riesgos de hipoxia (ocurriría en segundos por encima de 40.000-43.000 pies, aún respirando oxígeno al 100%), enfermedad descompresiva y congelación. Se desearía que cualquier emergencia a altitudes extremas conllevara, siempre que sea posible, un inmediato descenso que no implicara la necesidad del traje de presión…. pero algunas consideraciones de tipo operacional pueden, en un momento dado, obligar al piloto a permanecer a esa altitud.

Sin embargo, son, vamos a llamarlo así “aparatosos”, bastante incómodos para el resto del vuelo. Se llevan sin presurizar (inflar) hasta que no se superen altitudes superiores a 40.000 pies. No son sencillos de diseñar, además de ser compatibles con el sistema de escape de la aeronave, tienen que permitir movimientos y flexiones de las articulaciones, no ser restrictivos….

Son impermeables, por lo que se acumula mucho calor en el interior y son difíciles de climatizar (se hace con el propio aire del exterior, con el mismo que se presuriza la cabina). Llevan dos circuitos de “gases”: el de la presurización y climatización del traje y el de respirar, que es oxígeno al 100% introducido por una cánula oronasal. Cualquier pequeña fuga del aire normal y mezcla con el de respirar es intolerable. Se empañan los visores, se debe vigilar que las tomas de aire no se bloqueen por congelación…

En fin, un numerito. Algo parecido (yo creo que peor incluso) que ponerse el traje de inmersión o el NBQ…. y el resto de equipo personal, que no es solamente el casco y el antiG, sino también mínimo el chaleco…. y más cosas….

Tan numerito, que se han diseñado trajes parciales, pero no son tan eficaces…

Mira, me has dado una idea para otra entrada. Tengo un par de ellas en la cazuela…

Saludos

]]> By: Felix http://www.maclittle.es/2008/09/10/la-eyeccion-lo-que-se-siente-y-lo-que-se-padece/comment-page-1/#comment-3580 Felix Wed, 17 Dec 2008 08:07:03 +0000 http://www.maclittle.es/?p=330#comment-3580 ¿Y no sería posible dotar a los pilotos de un traje presurizado como el que usan los pilotos de TR-1 y usaban los de U-2 y SR-71? No creo que sea un gran reto tecnológico combinarlo con el anti-g y el casco (y climatizarlo) y también protegería frente a despresurización de la cabina (no creo que sea muy saludable en pleno combate) y en caso de eyección protegería frente a la despresurización, del frío y algo contar meteoros y hasta sería útil en caso de caso de caer al agua (siempre que nos e abriese la visera, como hizo un piloto de SR-71, perdiendo la vida). Habría que pensar en si sería mejor un desinflado automático por sensor barométrico o dejarlo manual, a criterio del piloto ¿Y no sería posible dotar a los pilotos de un traje presurizado como el que usan los pilotos de TR-1 y usaban los de U-2 y SR-71? No creo que sea un gran reto tecnológico combinarlo con el anti-g y el casco (y climatizarlo) y también protegería frente a despresurización de la cabina (no creo que sea muy saludable en pleno combate) y en caso de eyección protegería frente a la despresurización, del frío y algo contar meteoros y hasta sería útil en caso de caso de caer al agua (siempre que nos e abriese la visera, como hizo un piloto de SR-71, perdiendo la vida). Habría que pensar en si sería mejor un desinflado automático por sensor barométrico o dejarlo manual, a criterio del piloto

]]> By: Gorrión http://www.maclittle.es/2008/09/10/la-eyeccion-lo-que-se-siente-y-lo-que-se-padece/comment-page-1/#comment-1496 Gorrión Tue, 16 Sep 2008 22:01:52 +0000 http://www.maclittle.es/?p=330#comment-1496 Hola a todos, solamente para felicitaros por el blog y daros las gracias por todos vuestros relatos y comentarios... me encantan! Y cómo enganchan... mi tio es Coronel del E.A pero nunca responde la mayoría de mis dudas y preguntas... al menos aquí las resuelvo. jajaja. He estado en la AGA durante un tiempo y creo que fue una gran experiencia, un placer compartir un tiempo con la Patrulla y al menos tenerlos cerca. (aunque al final me fui sin subirme en uno ni para una foto) jajaja. Un saludo a todos. PD: os tengo en favoritos y cada noche entro para ver si hay algo nuevo. Luisa. Hola a todos, solamente para felicitaros por el blog y daros las gracias por todos vuestros relatos y comentarios… me encantan! Y cómo enganchan… mi tio es Coronel del E.A pero nunca responde la mayoría de mis dudas y preguntas… al menos aquí las resuelvo. jajaja.
He estado en la AGA durante un tiempo y creo que fue una gran experiencia, un placer compartir un tiempo con la Patrulla y al menos tenerlos cerca. (aunque al final me fui sin subirme en uno ni para una foto) jajaja. Un saludo a todos.

PD: os tengo en favoritos y cada noche entro para ver si hay algo nuevo.
Luisa.

]]> By: Manodehielo http://www.maclittle.es/2008/09/10/la-eyeccion-lo-que-se-siente-y-lo-que-se-padece/comment-page-1/#comment-1492 Manodehielo Tue, 16 Sep 2008 15:49:40 +0000 http://www.maclittle.es/?p=330#comment-1492 Drako, no he podido leer el libro, pero entre el párrafo que citas y lo que añade la web que indicas, estoy deseando leer esta eyección al completo. Gracias Drako, no he podido leer el libro, pero entre el párrafo que citas y lo que añade la web que indicas, estoy deseando leer esta eyección al completo.

Gracias

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