Comments on: F-35 JSF – 1….GRIPEN NG – 0 http://www.maclittle.es/2008/11/27/f-35-jsf-1gripen-ng-0/ El mundo de la aviación de caza y sus aviadores Thu, 09 Feb 2012 23:54:28 +0000 hourly 1 http://wordpress.org/?v=3.2.1 By: Miguel Ángel http://www.maclittle.es/2008/11/27/f-35-jsf-1gripen-ng-0/comment-page-1/#comment-3163 Miguel Ángel Fri, 28 Nov 2008 15:34:30 +0000 http://www.maclittle.es/?p=470#comment-3163 Creo que todos tenemos una visión muy parecida de lo que se suele "cocer" en este tipo de concursos/contrato. Por suerte o por desagracia, he participado en este tipo de licitaciones militares y os puedo asegurar que muchas veces uno pierde la esperanza en el "sistema" al ver y padecer las decisiones que se acaban tomando. Saludos a todos Creo que todos tenemos una visión muy parecida de lo que se suele “cocer” en este tipo de concursos/contrato.

Por suerte o por desagracia, he participado en este tipo de licitaciones militares y os puedo asegurar que muchas veces uno pierde la esperanza en el “sistema” al ver y padecer las decisiones que se acaban tomando.

Saludos a todos

]]> By: JoseLs http://www.maclittle.es/2008/11/27/f-35-jsf-1gripen-ng-0/comment-page-1/#comment-3162 JoseLs Fri, 28 Nov 2008 11:51:42 +0000 http://www.maclittle.es/?p=470#comment-3162 Olvidé éste (donde aparece la capcidad de emplear 6 Amraam D+ a partir del block IV internamente) http://norway.usembassy.gov/root/pdfs/volume-1---executive-summary---part-1_dista.pdf Olvidé éste (donde aparece la capcidad de emplear 6 Amraam D+ a partir del block IV internamente)
http://norway.usembassy.gov/root/pdfs/volume-1—executive-summary—part-1_dista.pdf

]]> By: agus http://www.maclittle.es/2008/11/27/f-35-jsf-1gripen-ng-0/comment-page-1/#comment-3159 agus Fri, 28 Nov 2008 10:48:47 +0000 http://www.maclittle.es/?p=470#comment-3159 Yo veo lógico el que se sopesen las dos opciones, la clave está como todo en mantener un equilibrio y no adquirir una chusta porque sea muy rentable económicamente y pueda generar puestos de trabajo (y lo digo de forma genérica) Saludos. Yo veo lógico el que se sopesen las dos opciones, la clave está como todo en mantener un equilibrio y no adquirir una chusta porque sea muy rentable económicamente y pueda generar puestos de trabajo (y lo digo de forma genérica)

Saludos.

]]> By: Ender http://www.maclittle.es/2008/11/27/f-35-jsf-1gripen-ng-0/comment-page-1/#comment-3158 Ender Fri, 28 Nov 2008 10:46:57 +0000 http://www.maclittle.es/?p=470#comment-3158 Bueno, hay algunas cosas que están claras, el F35 posiblemente hoy por hoy no esté a la altura de lo esperado y se esté incrementando en costes, pero, ¿no creéis que se le está dando demasiada caña? Realmente no se tienen unas especificaciones excesivamente claras de su operatividad real y en muchos casos creo que se exagera acerca de su falta de aptitudes. No tengo muy claro a que se debe esto pero en muchos casos me parece que se le exige mas de lo que exigiríamos a otros aparatos en su misma fase de producción. ¿Es por ser un producto USA?¿Es porque es competencia directa a nuestro Eurofighter? Hablamos de un avión en desarrollo con unas cualidades sobre el papel muy sobresalientes e incluso muy superiores a otros aparatos en desarrollo paralelo. Demos tiempo al tiempo a ver cual es el resultado. SalU2 Ender Bueno, hay algunas cosas que están claras, el F35 posiblemente hoy por hoy no esté a la altura de lo esperado y se esté incrementando en costes, pero, ¿no creéis que se le está dando demasiada caña?

Realmente no se tienen unas especificaciones excesivamente claras de su operatividad real y en muchos casos creo que se exagera acerca de su falta de aptitudes.
No tengo muy claro a que se debe esto pero en muchos casos me parece que se le exige mas de lo que exigiríamos a otros aparatos en su misma fase de producción. ¿Es por ser un producto USA?¿Es porque es competencia directa a nuestro Eurofighter?

Hablamos de un avión en desarrollo con unas cualidades sobre el papel muy sobresalientes e incluso muy superiores a otros aparatos en desarrollo paralelo. Demos tiempo al tiempo a ver cual es el resultado.

SalU2
Ender

]]> By: Santiago Tena http://www.maclittle.es/2008/11/27/f-35-jsf-1gripen-ng-0/comment-page-1/#comment-3156 Santiago Tena Fri, 28 Nov 2008 10:17:56 +0000 http://www.maclittle.es/?p=470#comment-3156 La historia esta llena de elecciones en las que la calidad del material tiene poco o nada que ver con el material finalmente elegido. Lockheed sabe algo de esto. Aquí en España también sabemos lo que es la compra del producto más "rentable" políticamente aunque resultase menos adecuado a los fines propuestos; ejemplos: el "Pillan" de entrenamiento básico o el Eurcocopter "Tigre". En realidad los estados muchas veces deciden pensando que no van a tener que utilizar el aparato elegido en un conflcito real, y por eso eligen el más rentable en un entorno político y económico "aquí y ahora" y no el más eficaz en un hipotético conflicto en el que nadie desea verse envuelto. Como español quiero que mi Patria tenga el mejor material de defensa posible y rezo por que no haya de utilizarlo jamás, pero en un entorno de paz no dejo de ver las ventajas que tiene adquirir material europeo en cuanto a tecnología y puestos de trabajo en suelo español. El político quiere que tengamos "Tigres" y el piloto que se va a batir el cobre con el aparato se sentiría más arropado en un "Apache". No es aventurado decir que en Noruega el avión lo han elegido los políticos, no los pilotos. Le pido a Dios que ningún político tenga algún día que arrepentirse de sus decisiones en asuntos tan delicados como este. La historia esta llena de elecciones en las que la calidad del material tiene poco o nada que ver con el material finalmente elegido. Lockheed sabe algo de esto. Aquí en España también sabemos lo que es la compra del producto más “rentable” políticamente aunque resultase menos adecuado a los fines propuestos; ejemplos: el “Pillan” de entrenamiento básico o el Eurcocopter “Tigre”. En realidad los estados muchas veces deciden pensando que no van a tener que utilizar el aparato elegido en un conflcito real, y por eso eligen el más rentable en un entorno político y económico “aquí y ahora” y no el más eficaz en un hipotético conflicto en el que nadie desea verse envuelto.
Como español quiero que mi Patria tenga el mejor material de defensa posible y rezo por que no haya de utilizarlo jamás, pero en un entorno de paz no dejo de ver las ventajas que tiene adquirir material europeo en cuanto a tecnología y puestos de trabajo en suelo español.
El político quiere que tengamos “Tigres” y el piloto que se va a batir el cobre con el aparato se sentiría más arropado en un “Apache”. No es aventurado decir que en Noruega el avión lo han elegido los políticos, no los pilotos.
Le pido a Dios que ningún político tenga algún día que arrepentirse de sus decisiones en asuntos tan delicados como este.

]]> By: Manodehielo http://www.maclittle.es/2008/11/27/f-35-jsf-1gripen-ng-0/comment-page-1/#comment-3153 Manodehielo Fri, 28 Nov 2008 08:43:43 +0000 http://www.maclittle.es/?p=470#comment-3153 Yo también esperaba que en el concurso noruego ganase el Gripen, así que, visto lo visto con el programa JSF, ha sido una sorpresa tanto el resultado como el precio que se menciona. Pero bueno, en los temas políticos de decisión no deberían asombrarnos según qué cosas. No sé qué habrá salido del estudio del NDRE noruego, pero basándose en futuras capacidades del F-35 dicho estudio puede quedar en nada. Recuerdo cierto estudio británico que dejaba al EF-2000 sólo por detrás del Raptor y muy por encima de los Su-30... en Tranche 3 full equip, claro. Y hablando de Tranche 3 ¿se sabe algo ya sobre su firma? Saludos P.D. Buena entrada Tama Yo también esperaba que en el concurso noruego ganase el Gripen, así que, visto lo visto con el programa JSF, ha sido una sorpresa tanto el resultado como el precio que se menciona. Pero bueno, en los temas políticos de decisión no deberían asombrarnos según qué cosas.

No sé qué habrá salido del estudio del NDRE noruego, pero basándose en futuras capacidades del F-35 dicho estudio puede quedar en nada. Recuerdo cierto estudio británico que dejaba al EF-2000 sólo por detrás del Raptor y muy por encima de los Su-30… en Tranche 3 full equip, claro.

Y hablando de Tranche 3 ¿se sabe algo ya sobre su firma?

Saludos

P.D. Buena entrada Tama

]]> By: Tulkas_5Js http://www.maclittle.es/2008/11/27/f-35-jsf-1gripen-ng-0/comment-page-1/#comment-3152 Tulkas_5Js Fri, 28 Nov 2008 08:43:06 +0000 http://www.maclittle.es/?p=470#comment-3152 Como vivo en Noruega el proceso lo he vivido bastante de cerca. Han dado bastante la brasa en la tele, todos los dias en las noticias y el resultado final no me ha sorprendido nada, vamos, que estaba seguro 100% de que no elegian el caza sueco. La gente de la calle no entendia porque les han dado tanto el conazo con el proceso de seleccion -ni yo tampoco la verdad, sobre todo dado que el resultado estaba mas que cantado- y se queja de lo tipico, hay que ver que cantidad de dinero en aviones y pa que, ya sabeis la cantinela. Los que me conocen y saben de mi aerotrastorno me preguntaban que que avion era el mejor y cuando ya han confirmado el F35 que que pensaba de la elccion, yo les dije que de momento no se han comprado un avion, se han comprado un boquete donde echar dinero sin saber cuanto. El ano pasado en Rygge vi exhibiciones del Typhoon (aun estaba en concurso) y del Grippen, el JSF casualmente no estaba, y veremos lo que tarda en aparecer... Un saludo Como vivo en Noruega el proceso lo he vivido bastante de cerca. Han dado bastante la brasa en la tele, todos los dias en las noticias y el resultado final no me ha sorprendido nada, vamos, que estaba seguro 100% de que no elegian el caza sueco.

La gente de la calle no entendia porque les han dado tanto el conazo con el proceso de seleccion -ni yo tampoco la verdad, sobre todo dado que el resultado estaba mas que cantado- y se queja de lo tipico, hay que ver que cantidad de dinero en aviones y pa que, ya sabeis la cantinela.

Los que me conocen y saben de mi aerotrastorno me preguntaban que que avion era el mejor y cuando ya han confirmado el F35 que que pensaba de la elccion, yo les dije que de momento no se han comprado un avion, se han comprado un boquete donde echar dinero sin saber cuanto.

El ano pasado en Rygge vi exhibiciones del Typhoon (aun estaba en concurso) y del Grippen, el JSF casualmente no estaba, y veremos lo que tarda en aparecer…

Un saludo

]]> By: Tama http://www.maclittle.es/2008/11/27/f-35-jsf-1gripen-ng-0/comment-page-1/#comment-3150 Tama Fri, 28 Nov 2008 07:14:59 +0000 http://www.maclittle.es/?p=470#comment-3150 Pues la salida natural de Suiza podría ser el EF-2000, por sinergia europea, más alemana que otra cosa....además los austríacos ya lo tienen..., no está mal tener vecinos con la misma plataforma...ayuda mucho. ¿Política europea? Aunque de los franceses no me fiaría yo un pelo....o consiguen vender algo ya o se cortan las venas, así que harán todo lo que esté en su mano....o en la de otro. Respecto a lo de Boing...bueno, cada perdedor tiene una cara, y una vergüenza. Me parece más vergonzoso salir diciendo gilipolleces que decir, por ejemplo, que el Superhornet no se adapta a los requisitos exigidos por Suiza. Saludos. Pues la salida natural de Suiza podría ser el EF-2000, por sinergia europea, más alemana que otra cosa….además los austríacos ya lo tienen…, no está mal tener vecinos con la misma plataforma…ayuda mucho. ¿Política europea? Aunque de los franceses no me fiaría yo un pelo….o consiguen vender algo ya o se cortan las venas, así que harán todo lo que esté en su mano….o en la de otro.

Respecto a lo de Boing…bueno, cada perdedor tiene una cara, y una vergüenza. Me parece más vergonzoso salir diciendo gilipolleces que decir, por ejemplo, que el Superhornet no se adapta a los requisitos exigidos por Suiza.

Saludos.

]]> By: Alejandro http://www.maclittle.es/2008/11/27/f-35-jsf-1gripen-ng-0/comment-page-1/#comment-3149 Alejandro Thu, 27 Nov 2008 22:43:43 +0000 http://www.maclittle.es/?p=470#comment-3149 Bueno Gorka, estoy contigo en que es el mejor...pero también es el más caro. Oye, y esa historia de que Boeing se ha retirado por que consideraba que el Superhornet Block 2 era demasiado avanzado para el requerimiento Suizo, suena un poco raro, ¿no? sobre todo teniendo en cuenta la ventaja que se les suponía al volar Suiza ya el Hornet (vale, ya se que no es el mismo avión, pero está claro que en mantenimiento habría ahorro). Un abrazo, Alejandro Bueno Gorka, estoy contigo en que es el mejor…pero también es el más caro. Oye, y esa historia de que Boeing se ha retirado por que consideraba que el Superhornet Block 2 era demasiado avanzado para el requerimiento Suizo, suena un poco raro, ¿no? sobre todo teniendo en cuenta la ventaja que se les suponía al volar Suiza ya el Hornet (vale, ya se que no es el mismo avión, pero está claro que en mantenimiento habría ahorro).
Un abrazo,
Alejandro

]]> By: JoseLs http://www.maclittle.es/2008/11/27/f-35-jsf-1gripen-ng-0/comment-page-1/#comment-3146 JoseLs Thu, 27 Nov 2008 21:10:29 +0000 http://www.maclittle.es/?p=470#comment-3146 Bueno, esperaremos a ver en que quedan los costes del JSF para Noruega. Lo que queda claro es que el concurso segun EADS pàrecía ciertamente hecho a la medida del JSF, de tal forma que el consorcio Eurofighter se retiró. Segun los Noruegos y gracias a la traducción de martin2, Noruega espera un coste total por unidad de 145,83 mill$. Un coste total de vida útil de 422,9 mill$ por avión y unos costes operacionales 277,1 mill$ por avión. http://i35.tinypic.com/ibfdb5.jpg http://i37.tinypic.com/2h4j3uo.jpg http://i35.tinypic.com/2cf2hdy.jpg Yo lo que no puedo imaginar es como puede calcular éstos costes tan a largo plazo. De todas formas siempre pueden empeñar las joyas de la Corona para pagar el JSF. 48 JSF para substituir a una flota original de 72 F-16 (hoy 57). Por cierto se retrasa el primer vuelo del F-35B http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?t=146834 Y ya que hablamos de retrasos, el A400M retrasa su primer vuelo AL SEGUNDO SEMESTRE DE 2009 por problemas de software del TP400. Recordemos que el famoso motor aún no ha hecho ni una sola hora de vuelo en el Hercules en el que lo han montado. Y ya va mas de un año de pruebas en tierra. Bueno, esperaremos a ver en que quedan los costes del JSF para Noruega. Lo que queda claro es que el concurso segun EADS pàrecía ciertamente hecho a la medida del JSF, de tal forma que el consorcio Eurofighter se retiró.

Segun los Noruegos y gracias a la traducción de martin2, Noruega espera un coste total por unidad de 145,83 mill$. Un coste total de vida útil de 422,9 mill$ por avión y unos costes operacionales 277,1 mill$ por avión.

http://i35.tinypic.com/ibfdb5.jpg
http://i37.tinypic.com/2h4j3uo.jpg
http://i35.tinypic.com/2cf2hdy.jpg

Yo lo que no puedo imaginar es como puede calcular éstos costes tan a largo plazo. De todas formas siempre pueden empeñar las joyas de la Corona para pagar el JSF.

48 JSF para substituir a una flota original de 72 F-16 (hoy 57).

Por cierto se retrasa el primer vuelo del F-35B
http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?t=146834

Y ya que hablamos de retrasos, el A400M retrasa su primer vuelo AL SEGUNDO SEMESTRE DE 2009 por problemas de software del TP400. Recordemos que el famoso motor aún no ha hecho ni una sola hora de vuelo en el Hercules en el que lo han montado. Y ya va mas de un año de pruebas en tierra.

]]>