La Fuerza Aérea de Estados Unidos de América no siempre ha acertado en sus decisiones; sin ir más lejos, rechazaron inicialmente al F-4 Phamton II, o apostaron en los 70 porque el dogfigtht estaba muerto y que los aviones se basarían única y exclusivamente en su armamento de misiles para combatir a los enemigos en el aire. Claro, luego llegó el dotar a sus aeronaves de cañones a toda prisa. Pero puede (sólo puede) que en los últimos años se hayan superado. Puede que los analistas hayan cometido lo que considero la gran pifia. ¿Y cuál es, os preguntaréis? Fácil, sólo tenéis que ver la siguiente foto y ahí está.

¿Cómo?, os estáreis preguntando. ¿El F-22, el peaso de super-avión, una pifia? Pues no, no es precisamente en el avión donde se han columpiado los norteamericanos…sino en lo que va mostrando. ¿Qué muestra? La bahía de armamento. ¿Qué le pasa?…su tamaño.
El F-22 fue concebido como un caza puro, como un dominador de los cielos que tendría como armamento principal el ya conocido AIM-120 AMRAAM. Un misil de medio (medio-largo en sus últimas versiones) alcance ya probado en combate. Hasta ahí, las buenas noticias. ¿Las malas? El AIM-120 tiene unas características determinadas, que por el mero hecho de llevar tanto tiempo en el mercado ya pueden haber sido determinadas con bastante precisión por enemigos potenciales. Cierto es que versiones posteriores han añadido determinadas capacidades, como un incremento marginal en el alcance, una mayor resistencia contra las ECM’s enemigas y perfiles de vuelo optimizados. La Pk (Probability of Kill, probabilidad de derribo), siendo como es material clasificado, no es deslumbrante. El Dr. Carlo Kopp, en su análisis sobre armamento BVR de origen ruso da las cifras de disparos de AMRAAM en las pruebas: un aceptable 85% de los 214 lanzamientos efectuados del modelo C. Pero recordemos que en las pruebas, el escenario está fijado y que se delimita muy cuidadosamente qué maniobras se van a realizar por parte del avión atacante y del avión blanco, qué contramedidas electrónicas va a utilizar el avión blanco, los modos de radar a emplear, etc, etc.
En combate, las estadísticas son aún peores, bajando hasta un Pk aproximado del 50% para combate BVR. Es de destacar, asimismo, que los disparos efectuados en combate lo fueron contra blancos no equipados con buenas suites de guerra electrónica, sino que disponían de sistemas anticuados, sin memorias digitales de radio frecuencia (DMRF’s). Estos sistemas, las DMRF’s, son bastante más potentes que las memorias tradicionales y ofrecen características que aumentan la flexibilidad y capacidad para ejecutar complejas contramedidas electrónicas. Cierto es que la filosofía “first look, first kill” en la que está basado el Raptor debería evitar que sus blancos potenciales encendieran las contramedidas, pero… ¿y si las llevaran siempre encendidas? Porque sus potenciales enemigos (Su-27, -30, -33, -35’s y MiG-29, -31, -33 y 35’s) no tienen capacidades stealth y no tienen porqué ir de pasivos. Y el radar APG-77 puede ser todo lo LPI (Low Probability of Intercept) que quieras pero el radar que equipa al AIM-120 no lo es.

Carga autorizada Raptor. Fuente.
Existen estudios que elevan exponencialmente la capacidad de derribo de un misil en función del número de éstos que se utilizan contra un único blanco. Curiosamente, la filosofía rusa es la de poner dos misiles en el aire contra un único blanco, normalmente uno radárico y otro infrarrojo, aunque ambos sean del mismo tipo de misil y con las mismas características cinemáticas. Para aviones tipo Su-30 o -33, la configuración habitual aire-aire es la que podéis ver en la tabla:

Carga prevista SU-35. Fuente.
Resumiendo, mientras el Su-30 se puede permitir el lujo de disparar cuatro salvas de dos misiles cada uno antes de entrar en alcance del AIM-120, el F-22 tiene que meterse en el alcance de la envolvente de los misiles rusos antes de poder lanzar los suyos. Con el agravante de que si quiere un alcance similar se habrá de dotar de misiles más grandes, que no cabrán en la bahía de armas y que habrán de ser portados en las estaciones subalares, con lo que se perderá la característica stealth del avión lanzador. El problema al que se enfrentan ahora los planeadores norteamericanos es el de dotar al F-22 con un arma de largo alcance sin comprometer las características que hasta ahora le han colocado en el podio de rey de los cielos.
Y estamos hablando del F-22. Para el F-35 la cosa no mejora sino todo lo contrario, para empezar volará bajito y lento (< 35.000 pies < 0.9 Mach), con lo que sus misiles irán escasos de energía desde el principio, pero es que además portará menos misiles aire-aire, lo que le coloca en la difícil tesitura de o derriba a la primera o casi seguro es chicharro (estamos suponiendo que se encontrará con un par de Su-30’s o similar). Los aviones de la familia Su-27 disponen de mayor alcance, mayor presencia en el campo de batalla (lo que viene denominándose persistencia), mayor cantidad de misiles disponibles, mejores prestaciones aerodinámicas… vamos, que o tiene cerca al primo de Zumosol (uséase el Raptor) o lo lleva reamente difícil.
“No queda sino batirnos…”
Fuentes:







Esta entrada me va bien para comentar lo que a veces he dicho en otros mensajes, si como parece los misiles no tienen un indice de aciertos aplastantes, e inciden muchas cosas en un derribo por parte del misil, ¿porque en maniobras y simulaciones se considera derribo en cuanto le has podido disparar sin poder saber si realmente el misil habria conseguido derribarlo o se habria perdido o desviado?…¿no es dejar el trabajo a la mitad?…. ya que en caso real a lo mejor despues de ese lanzamiento deberias haber seguido “cazandolo” debido a que habrias visto que tu misil no lo habria derribado….aunque me imagino que es lo unico que se puede hacer…si solo es entrenamiento y no puedes lanzar armamento real contra blancos reales….¿hay algun tipo de entrenamiento en donde se pueda poner a prueba lo que digo, enganches, posibilidad de romper el enganche del misil, uso de ECM, maniobras defensivas varias, y no solo poner el rabo y considerarlo derribo?…¿tal vez en el simulador?….
….rebuscado que es uno….jejejejje
Sobre los nuevos aviones yankies, pues que decir, que no tenemos todos los datos, que a lo mejor solo podemos hablar de lo que nos dejan ver, igual que en entrada que se decia lo del derribo de un Raptor por un F18, y se hablaba de posible marketing…de todas maneras las expectativas parece que no son buenas, sobre todo para el F35, el tiempo dira…si se lo han jugado a la invisibilidad, y esta no es todo lo buena que se esperaba, pues el resultado sera mediocre, y la verdad en carga han sacrificado mucho….no obstante parece que si algun dia sustituimos los AV8….el F35 es el que tiene mas numeros, y no se si tambien para el F18, por lo tanto….¡esperemos que no sea tan malo!….aunque viendo los costes cada vez peores de los aviones, y la actual crisis y otros detalles…entre ellos que faltan todavia muchos años….no me pudo imaginar que podra sustituir a nuestros bizcochos, ni si algo los sustituira….pero….es evidente que de hacerlo….el F35 entrara en los posibles….
Saludos.
Hola Javi.
¿Realmente los misiles actuales tienen mala Pk (Probability of Kill)?
Para mí la respuesta es un rotundo NO. Tienen la Pk con la que son lanzados, los pilotos saben en el momento de lanzar un misil la Pk aproximada del mismo. Es muy tentador lanzar un AMRAAM cerca del Máximo alcance cinemático, pero su Pk será casi nula.
Otra forma de entender la Pk es cuánto se lo tiene que “currar” el target para poder batir al misil que le han lanzado. En ocasiones con virar 30 graditos conseguirá librarse del misil
Lo verdaderamente interesante es la posibilidad de poder lanzar varios misiles con distintas Pk, de forma que si algún target se descuida se puede comer uno de los primeros, o uno de los del medio, o uno de los últimos. ¿Por qué no esperar directamente y lanzar los últimos? Porque el que tiene el palo más largo puede pegar antes, y el que lo tiene más corto tiene que defenderse antes…
La supuesta efectividad de los lanzamientos en combate de AMRAAM es del orden del 50-60 %, adivina la Pk media de los misiles lanzados…
Tampoco es cierto que no se evalúe si un misil es bueno o se pierde durante el curso de misiones y ejercicios, se hace una evaluación en tiempo real, y posteriormente se vuelve a evaluar con más detalle durante el debriefing de la misión. ¿Más realismo? Sistemas AACMI, Autonomous Air-combat Manoeuvring Instrumentation….para una entrada.
¿El Raptor podría cargar el Meteor en su bodega? Aparentemente el tamaño del mismo es similar para hacerlo compatible con las zonas de carga del AMRAAM. Lo único que sobresale más parece ser la toma del ramjet (¿se llama así?).
De todas formas, si a los americanos no les fuera bien con el AMRAAM ya habrían sacado un nuevo misil tipo Meteor. En ese tipo de propulsión creo que también han investigado bastante y no les sería muy difícil desarrollar un misil con esa tecnología. Yo creo que lo que están haciendo es exprimir al máximo lo que tienen y como ejemplo el Sparrow, 40 años en servicio sin que tengan nada que ver las prestaciones iniciales con las de los últimos modelos, conservando únicamente la carcasa y siendo tanto el motor como el guaidos completamente nuevos. Parece que con el AMRAAM van a hacer lo mismo y si les hace falta desarrollaran el FMRAAM con el ramjet y con el tamaño necesario para meterlo en las bodegas de sus aviones.
Un saludo
Vindio, llevas razón en lo de la implementación de mejoras progresivas en los diferentes modelos de una misma familia. La familia del AIM-120 ya ha contemplado propulsores ramjet (sí, se llama así), lo mismo que otros tipos de propelentes. Lo malo es que ya para poder meter seis (6) AMRAAM’s en la bodega del Raptor han tenido que modificar el tamaño de las aletas aerodinámicas, que si te fijas son sensiblemente más pequeñas en la versión D, que es la que equipa actualmente a dicho aparato, que las de la versión C. Y si has visto los bosquejos de un AMRAAM con motor ramjet, verás que las tomas de aire ocupan mucho más que las aletas de la serie C, por lo que si quieren dotarle de un misil con unas capacidades cinéticas en principio muy superiores, pues no les quedará más opciones que limitar la cantidad de misiles que pueden cargar, pasando de 6 a 4 en el caso de que fueran todos ramjet; o llevar una carga mixta (2 ramjet en un bahía y 3 AMRAAM’s clásicos en la otra). En todo caso, parece que a priori se han puesto los palos en las ruedas ellos solos… al menos, éso parece. Ya veremos cuando el F-22 entre en combate…
No queda sino batirnos…
Saludos,
Hola a tod@s:
o no le has hecho mucho caso
(es broma).
Gracias Hazquemur por esta interesante entrada, sin embargo, antes de tomar como referencia estricta los estudios del Dr. Carlo Kopp, ha de tenerse en cuenta que está “obsesionado” con la idea de que Australia necesita el F-22 y que cualquier otra opción no es valida, por lo que en sus estudios suele poner bastante mal al F-35 y al Superhornet e increíblemente bien a los cazas rusos y a sus tácticas y armamento. Por supuesto al F-22 lo pone siempre por las nubes, luego está claro que para tu análisis no has leído esa parte
Respecto de los misiles, el futuro del alcance no está en el tamaño (carga de combustible), sino en el “ramjet”, una forma de propulsión que permite un gran alcance sin necesidad de un tamaño excesivo, el Meteor es un claro ejemplo, y los rusos están desarrollando algo similar para el AA-12 (R-77M creo que se llama). Ha de tenerse en cuenta, que la tecnología Stealth, al menos en teoría, debe de permitir que los F-22 se acerquen mucho a los cazas enemigos antes de ser detectados, lo que le quita la ventaja de que los cazas enemigos tengan misiles con mayor alcance que no podrán disparar.
Respecto del PK de los misiles, bueno como ha comentado Tama, depende en gran medida de los parámetros de lanzamiento, y ha de tenerse en cuenta que varios de los AIM-120 lanzados en combate y que han fallado se ha debido a lanzamientos fuera de los parámetros o muy al límite de estos. Respecto de los misiles rusos, que yo sepa la única vez que han sido usados en combate fue en el conflicto entre Eritrea y Etiopia, donde Su-27 de éste último se enfrentaron a Mig-29 del primero. Todos los derribos fueron conseguidos con R-73, y los varios lanzamientos de R-27 solo consiguieron dañar a un avión. Darle capacidades superiores o iguales en equipos de radar, misiles o ECM a los aviones rusos respecto de los occidentales, me parece un poco arriesgado, incluso cuando hablamos del Su-35. Recordemos por ejemplo, que en radares, de momento los equipos que montan los últimos aviones rusos, es decir el Su-30MKI o las diferentes variantes del Su-30MK e incluso el Su-35 son PESA (Passive Electrocicaly Scanned Array), un diseño considerado como sin futuro, mientras que cazas como el F-22, Superhornet Block II, F-35, etc (en un futuro cercano (espero), el Typhoon) montan o están montando radares AESA (Active Electronicaly Scanned Array), considerados como superiores en todos los sentidos a los PESA.
Vamos, que en mi opinión, los problemas del F-22 van en otra dirección, sobre todo en lo referente al precio y lo que ello implica (por ejemplo, compra de pocos aviones, costo de mantenimiento excesivo, etc), ya que me da que, al menos a corto-medio plazo, su superioridad está garantizada.
Saludos y gracias de nuevo Hazquemur.
Alejandro
Los PESA estarán en vias de extincion pero que me digan donde hay que firmar para montarle a nuestros EF2000 actuales un radar como el del Su-35 con 400 km de alcance y capacidad de seguir 30 blancos simultaneamente. A esto le añadimos que en la cola entre los dos motores monta otro radar para le hemisferio posterior y que esta previsto que en el futuro monte AESAs.
A todo esto el Su-35 esta en servicio AHORA MISMO…el CAESAR a ver que pasa…
Saludos!
Es algo que no me extraña. yo sigo creyendo que el F-22 no es un avion 100% operativo, si no un avion experimental, o avion entremedias. Que significa eso, pues que es la base para futuros modelos de aviones, no es mas que un avion que se quedo en experimental, pero que es una buena base para los futuros desarrollos, esto siempre a sido asi, aviones de pruebas que desembocan en otro modelos 100% operativos.
Todos por ejemplo recordamos el F-111, que fue la base para el querido F-14, o el AV-8, que ha sido la base para el resto de aviones con capacidad VSTOL, como el F-35.
El F-22 por muy “magnifico” caza que sea, es el primero de su estilo, y todo lo malo que pueda tener lo tiene, grande, costoso, poco armamento, etc… Entonces es a partir de este, que desarrolla un modelo similar pero reduciendo esos puntos negros. Lo logico seria que el F-35 fuera ese mejor desarrollo, pero claro es algo discutible.
Los rusos sin embargo se dejan de tonterias, ellos son rusos, y tienen mentalidad rusa, mas grande, mas potente, mejor. ¿Que tu me vas a ver a mi antes que yo a ti? Me da igual, tu tienes tu M-16 que tienes que coger con pinzas, ojo que no se te encasquille, yo tengo mi AK-47 que te va a hacer pedazos, y si se me encasquilla le doy dos ostias contra una piedra y a seguir combatiendo.
Esto no quiere decir que USA haga malos aviones, si fuera asi no estaria enamorado del F-16, pero han adoptado un camino en sus nuevos aviones que a dia de hoy empieza a ser discutible.
En resumen, ¿el F-22A un mal caza? No. ¿Un caza incompleto? Si.
Mikoyan, el Su-35 aún no está en servicio. De momento sólo han volado dos prototipos. Se espera que entre en servicio hacia el 2011 y posiblemente el primer cliente sea Venezuela. Me estoy refiriendo al Su-35BM, no a los prototipos que volaron en los -90, algunos de los cuales incluso han llegado a estar asignados a la patrulla acrobática pero que en total no suman una decena.
Con respecto a esos maravillosos alcances de sus radares, simplemente no me lo creo. Suena a propaganda pura y dura. De hecho el Su-30MKI y el modelo malayo (MKM?) cargan equipos electrónicos de origen israelí y sudafricano (en el caso de los segundos). Y si no han puesto un radar occidental me da que es porque deberían desarrollar uno nuevo desde el principio para meter en un morro tan grande, sin igual entre los aviones occidentales F-14 y F-15 incluidos. En cambio creo que la CPU del radar sí es de origen indio, más avanzada que la rusa.
Si tan buenos son los RWR y perturbadores rusos, ¿por qué no los pusieron desde el principio y de paso se habrían ahorrado una pasta y cuatro años de retraso en el caso del -MKI?
Me encantaría que los rusos hicieran un PAK-FA tan bueno como el F-22, pero a pesar de que en el diseño aerodinámico de sus aviones son unos cracks, me temo que en la electrónica aún andan a remolque y eso que han acortado algo de distancia gracias al acceso a la tecnología occidental tras la caída del comunismo.
Un saludo
Vindio te me ha adelantado
, pero como ya tenía la respuesta escrita, aquí va
Mikoyan, los Su-35 aún no están en servicio, hay dos prototipos haciendo vuelos de prueba y un tercero se les unirá en breve. La fecha prevista de entrada en servicio con la Fuerza Aérea Rusa (RuAF) es el 2011, aunque yo la verdad lo veo extremadamente optimista, ya veremos. Ten en cuenta que las características ofrecidas por lo fabricantes respecto de productos que aún ni siquiera están volando, como el radar Irbis al que haces referencia suelen ser muy optimistas. Yo personalmente como referencia de avión de combate ruso, prefiero tomar el Su-30MKI, es lo mejor que han puesto en servicio hasta ahora con diferencia. El Su-35, esperaría al menos a que haya un pedido en firme, ya que incluso no está del todo claro que la RuAF lo compre finalmente.
Saludos,
Alejandro
Upssssss….patinazo el mio y disculpas a todos! Ley mal y no me fije que estaba en pruebas….sorry!
Joder…estoy fino hoy… Ley —> Lei
Vindio, Mikoyan, Alejandro,….pero qué coño leeis a la hora del desayuno?,..el Aviation Week o qué????
Joer qué nivelazo!!,..cuesta seguir vuestro ritmo,..jeje
Saludos a todos
Hola. Hazkemur, no se si me equivoco, pero el Raptor no creo que lo hayan diseñado para entrar en combate cercano con los “migs”. Es cierto que tiene mucha agilidad, capacidades posperdida y todo eso pero todo lo tiene diseñado para que no lo vean hasta muy tarde y pueda lanzar algún pájaro con tranquilidad, el “primero en ver, primero en disparar, primero en derribar”. Que luego tenga que acercarse al otro porque un capullo en Washington no quiera que se explote todo su potencial es otro cantar.
Desde luego que los amraam son un poco patas cortas comparados con los rusos (en el papel, porque como bien dice Alejandro, no se sabe bien como actúan en combate, como sus radares) pero seguro que lo actualizarán, al igual que la bahía de carga. Su radar y electrónica, simplemente van casi ¿10? años por delante. Cuando los rusos puedan penetrar en sus defensas, seguramente el Raptor tendrá otra capacidad superior y volveremos al juego del escudo y la espada.
De todos modos creo que detrás de todo esto sigue habiendo mucho marketing de la industria para colocar aviones, tanto de 4º como de cuasi 5ª generación (que el de 5ª no lo venden), que con tanta modernización se los van a comer con patatas..
Saludos
Saludos
Una de dos, o el Pk es secreto, oes del 4%, las dos cosas no pueden ser.
¿Impide alguien que el AMRAAM se guíe por algo que no sea su propio radar? (radar semiactivo, link 16…)
¿que más dará si el F-22 se mete en el alcance de los misiles rusos?Mientras no puedan detectarle, no podrán atacarle.
Los rusos predican dos misiles por blanco por la mala calidad de sus misiles.
Está la simulación esa de 6 F-22 contra 72 SU-30 chinos, en la que los F.22 derriban 36 Sujoi y “pierden” porque los Sujoi supervivientes llegan hasta los aviones nodrizasin entrar a combate con infrarrojos ni cañón…
Hola.
La verdad que desde el principio el diseño tan especializado del F-22 me pareció limitado y como ya se ha comentado, parece, pero sólo parece, que nunca se aprende de los errores del pasado, puesto que aviones destinados a realizar un sólo tipo de misión, con el tiempo si se desea mantenerlo en servicio, hay que ir añadiéndole mejoras y actualizaciones, que no existían cuando se proyectó o para dotarles de capacidades polivalentes y así prolongar su vida operativa hasta la entrada en servicio de otro modelo nuevo. Ejemplos F-4, F-14, F-15… ya que lo que lo que hace que una plataforma sea longeva, es sobre todo su polivalencia o su capacidad de transformación en un modelo que pueda desempeñar más de una tarea. Sólo hay que ver el resultado de los F-16 y F/A-18, y lo que les queda.
Un ejemplo de avión super especializado en bombardeos quirúrgicos, el F-117 que por su forma sacrificó casi hasta el vuelo (¿alguien vio alguno haciendo acrobacias?) en favor de su baja detectabilidad al radar. Al principio fue imparable, pero tarde o temprano es neutralizado y unos costes de mantenimiento altos para un avión con pocas posibilidades de mejora y que dejó de ser infalible, está visto que no se lo puede permitir ni la USAF. Estados Unidos le sacó partido en las Guerras del Golfo y Kosovo, pero lo que costó para 25 años de servicio….no sé, quizá fue un poco caro.
El futuro parece que se apoyará en la electrónica. Los PK se irán mejorando y a pesar de que habrá contramedidas y contramedidas de las recontramedidas… con el tiempo los cielos de los conflictos del futuro serán tan peligrosos y estarán saturados de amenazas tan letales que no quedará más remedio que dejarlo en manos de los ordenadores.
Se dijo en su día, que el concurso del JSF sería el contrato del siglo. Ganó Lockhneed Martin con su X-35 al Boeing X-32. Boeing perdió y ahora se ha volcado en el desarrollo del X-45. No se yo. Si con el tiempo consiguen integrarle los supermisiles y superbombas inteligentes pensantes que diseñen para los F-22 y F-35…. a ver quien es el valiente que se pone delante de los futuros UCAVs. Cantidad y calidad. ¿Alguien da más?
Si es que parece, pero sólo parece, que nunca aprenden.
Salu2
Capi dijo : “El futuro parece que se apoyará en la electrónica. Los PK se irán mejorando y a pesar de que habrá contramedidas y contramedidas de las recontramedidas… con el tiempo los cielos de los conflictos del futuro serán tan peligrosos y estarán saturados de amenazas tan letales que no quedará más remedio que dejarlo en manos de los ordenadores”.
Tio lo has clavao. En un conflicto de alta densidad como podría haber sido entre Otan y Pacvar solo el F-22 podría sobrevivir algunas misiones seguidas, por lo que el futuro serían los UCAV ¿yo estoy diciendo eso? Me voy a lavar la boca con jabón ahora mismo.
De todas formas, en los conflictos asimétricos desde luego que el Raptor está por encima de cualquier adversario. Ahora la pregunta es: Irán o China son “asimétricos o de alta densidad”, suponiendo que los rusos no vuelvan a las andadas, claro…
saludos
Yo no sé mucho del tema, vamos sólo lo que leo…
Y lo que he leído es que la USAF planteó el uso de dos aviones complementados entre sí para los próximos años y esos dos aviones son el Raptor y el Lighting II. Se dice que el Lighting sin el Raptor no es nada del otro mundo y que el Raptor sin el Lighting II tampoco pues ambos se cubren las espaldas mutuamente en los puntos débiles. El Reino Unido también lo hará así combinando el EFA con el Lighting II. La USAF justifica el tema de la baja capacidad que tienen de armamento en que primero usarán las capacidad furtiva de ambos para suprimir las amenzas de los primeros días de guerra y que luego cuando esté todo más controlado renunciarán a la furtividad para cargar más armamento en las estaciones subalares. Respecto a la posibilidad de entablar combate cerrado con aviones rusos, rafale o EFA la USAF dice que el F-35 es un 400% mas ágil que cualquiera de los aviones de cuarta generación en el mercado y que por lo tanto no son rivales para el F-35.
Personalmente creo que cuando el río suena agua lleva y por lo tanto todo esta polémica que gira en torno a los dos aviones no es del todo falsa pero tampoco completamente cierta. Supongo que el tiempo lo demostrará…
Respecto al tema UCAV, no creo que sea algo viable en los próximos 30 o 40 años ya que si para diseñar un avion hacen falta entre una y dos décadas por lo menos imaginaos un sistema de armas completamente nuevo…
En relación al sustituto de los EF-18: ¿Sería posible sustituirlos por más EFA? Así seríamos autónomos y podríamos desarrolarlo a nuestro antojo ¿no?. Un EFA Tranche 3 con CAESAR a mi me suena mejor que el F-35.
Un saludo
Perdón, donde dige Lighting II digo Lightning II
J****, donde dije “dige” digo DIJE. jejejejeje
Un saludo
Felix, me da la impresión que haces aseveraciones demasiado categoricas:
El F-22 es stealth que no invisible. Es muy furtivo para radares de banda X (que me corrija Hazkemur si me equivoco) y en determinadas posiciones relativas al radar. Pero ahi no se acaban los sistemas de detección: hay radares de alerta temprana que es muy probable que puedan detectar (no digo hacer un tracking) un F-22 y luego estan los sistemas de infrarrojos que hoy en dia tienen unos alcances muy interesantes.
Ademas lo de disparar a las distancias maximas teoricas de los misiles es una quimera…haciendo eso el PK es minimo y una vez abres la bahia de armas ya has aparecido en todas las pantallas de radar asi que lo de disparar desde tu casa sin que te vean y darte el piro….dudoso cuanto menos.
“Los rusos predican dos misiles por blanco por la mala calidad de sus misiles.”
Son tan malos que habia hostias por hacerse con algun R-73 y meterles mano ya que le daban sopas con honda a los sidewinder.
Y respecto a la simulacion…nadie dice que seguramente el F-22 no es mucho mejor avión que un Su-30 pero el problema es que vale muuuuucho mas y que no van a ser demasiados asi que en cualquier escenario belico contra potencias de primer orden (China, Rusia…) cada F-22 se las iba a ver con una buena pila de cazas enfrente. Por otra parte en esa simulación creo recordar que usaban el mejor de los casos posible para los F-22 con Pk’s=1 y suponiendo nulidad completa de los pilotos enemigos…y aun asi perdian….imaginate en el mundo real.
Saludos!
Efectivamente, el F-22 no es invisible, pero cuesta detectarlo, o lo que es lo mismo, lo detectas cuando está cerca. Si unes eso a la capacidad de supercrucero de match 1.5-1.7 y un elevado techo de vuelo, si no recuerdo mal opera (sus preferencias operacionales) por encima de los 15000 metros, lo hace bastante difícil de cazar, ya que vuela alto, rápido y lo detectas cuando está mucho más cerca que los demás. Hay que tener en cuenta que a 1.5-1.7 aumenta considerablemente la velocidad inicial de los misiles lanzados. Es decir, estamos hablando de un nuevo concepto en la operación de cazas de superioridad aérea, y creo que lo que más se le puede acercar en este sentido hoy día es el Typhoon.
Respecto de la simulación de la que habláis, en mi modesta opinión, no era una simulación, sino un ejercicio matemático sobre el papel muy sencillo y muy…absurdo?, suponía un Taiwán con bases aéreas destrozadas y únicamente un reducido número de F-22s (que venían desde Guam, o Japón creo) para defender el espacio aéreo de Taiwán equipados con misiles infalibles. Variables tales como F-15E, F-35, grupos de batalla de portaviones (Superhornet+F-35C+cruceros/destructores AEGIS), bombarderos estratégicos, submarinos Ohio cargados de Tomahawk, J-10, H-4, etc,etc,etc No eran tenidos en cuenta. La verdad, cuando lo leí en su momento no le ví demasiado sentido, ya que parece que lo único que quería demostrar era que un elevado número de aviones con muchos misiles podían ganarle a unos pocos aviones (invulnerables) equipados con unos pocos misiles (perfectos). Ya os digo que es mi opinión en función de los que leí en su momento, quizás no entendí bien la idea que quería trasmitir el autor, pero creo que no debe de usarse como justificación ni a favor ni en contra del F-22…más bien, creo que no debería usarse
Por cierto creo que Felix (al igual que yo) se refería a misiles rusos BVR, no hay duda respecto de la sorpresa (desagradable) que supuso el R-73 a los países occidentales.
Saludos,
Alejandro
Todo pruebas teoricas, enfrentamientos asimetricos, se supone que …, se cree que ….
Hmmm un ala de raptors contra una linea de defensa de s-400 bien operada, seria interesante ver que pasa!. Mi opinion es que el numero de bajas de los raptors seria pasmoso.
Todo se basa en analisis sobre fuentes abiertas pero en un teatro de operaciones real, totalmente simetrico. Entrarian en juego factores que posiblemente eliminarian la ventaja que tiene el raptor
En la entrada de Momo, habla del jamming al que fueron sometidos por los serbios, si los serbios consiguieron hacer eso, ademas de derribar un f117, f16 y pegar unos buenos sustos. Estos disponian de tecnologia moderna de segunda linea (s-300). En un enfrentamiento simetrico las cosas no estan tan tan claras como parece
Sobre la simulación esa…. la pobabilidad de que tire un Apache con una piedra es 1 entre 1000…. Pero despues de tirar 1000 piedras, tiro la siguiente, lo derribo y voy contando solo el resultado de la ultima piedra. Esa simulacion no se puede usar asi por que si; y menos si ya estas condicionando una ventaja FALSA (Pk=100%??? desde cuando??)..
Por mucho Stealth del F-22, teneis razon en lo que decís, en cuanto abra las bodegas que se olvide, que ya a cantado su posicion y adios ventaja.
¿que opinais de la autonomia de un F-22? por que en cuanto tenga que poner depositos externos, adios a la furtividad tambien….
DGT dijo “Hmmm un ala de raptors contra una linea de defensa de s-400 bien operada, seria interesante ver que pasa!. Mi opinion es que el numero de bajas de los raptors seria pasmoso.”
Posiblemente esos growlers tendrían antes una visitilla de los B2 con lo que la cosa quedaría en tablas, siempre y cuando ese radar “tan estupendo” ,segun la casa Almaz, de los SA-21 realmente pudiera hacer seguimiento a los F-22 como dicen, cosa que tampoco sabemos.
La USAF lleva un par de decadas de operaciones stealth por lo que la doctrina de uso de ese sistema lo tienen muy bien aprendido. En la primera guerra del golfo pensaban que iban a perder un monton de aviones y no perdieron ninguno y eso que para lanzar las bombas tenían que abrir la bodega, por lo que esa excusa no vale. Solo han perdido uno y por la autocomplacencia en la que se instalaron los mandos americanos durante Deliberate Force”.
Cada cual habla y piensa segun sus preferencias. Hay un episodio de la serie “Dogfights” dedicado a los aviones de 5ª generación y en las casi 2 horas que dura el documental un grupo de 4 Raptor es capaz de rechazar voleas de atacantes tipo mig35, su37, rafale, casualmente el EF2000 no aparece en ningun momento, incluso el Berkut sale mal parado. Solo, al final, aparece la némesis del Raptor que es un IADS avanzado con capacidad para detectar stealth y el futuro caza de 5ª generación ruso, pero a muchos años vista, más de 20, con lo que los americanos tendrán algo que sacarse de la chistera.
Así que segun donde mires, o son muy buenos o son muy malos. Posiblemente, el termino medio sea el bueno y que sean los pilotos y las doctrinas de uso de los diferentes sistemas de armas los que determinen la victoria en cualquier conflicto futuro.
Saludos
Claro que abrían la bodega y no le tiraban abajo media flota…pero igual tiene algo que ver que las “superpotencias” rivales fueran Irak, Serbia (que se bajo uno por cierto), Panamá, Afganistán… y que no quedase un solo avión de guerra electronica, sead, wild weaser…etc por volar para tenerlo todo atado y bien atado… Yo por malo que sea jugando al fútbol si me meten de delantero en el Real Madrid (igual es mal ejemplo…je) y jugamos contra el equipo de mi barrio les vamos a barrer e igual hasta meto gol…pero eso no es que yo sea bueno.
La duda es que pasaría en un enfrentamiento USA vs. Rusia o similares en los que las condiciones estan mas igualadas y si puede verse de lo que es capaz (o no) el Raptor.
El documental ese por lo que cuentas tiene pinta de ciencia ficción y ademas made in holliwood porque no se como pueden hacer una comparación con el Berkut que nunca paso de demostrador tecnologico y del que demasiados datos no se tienen precisamente …
Saludos!
Mikoyan, el F-22 está optimizado para ser furtivo para la banda X … y la S y la que le pongas. Digamos que en su diseño no se ha dado nada por sentado por lo que es realmente difícil de detectar para un sistema IADS, para un AWACS, para un Su 30 MKI, para todo quisque… tanto por sector delantero como por el restos de aspectos. Ten en cuenta que cuentan con él para, como dicen ellos, “kick the door down” el primer día de combate.
Respecto a lo que comentáis de la simulación esa, la verdad es que no la he visto pero los americanos siempre han sido amigos de simulaciones cuando menos, curiosas. Hace ya una porrada de años se les ocurrió simular un combate F-15 con Sparrow contra F-5 con Sidewinder. Según aquella simulación, la cosa acababa en empate porque el F-15 lanzaba antes pero tenía que continuar iluminando el blanco y el F-5, en un ataque de suicidio autista, no reaccionaba, se echaba encima del F-15 y justo antes de palmarla, lanzaba su misil, que por ser fire & forget, destruía el caza que los habia derribado a él. Desde luego, curiosa simulación.
Hay que recordar que lo stealth depende de la cantidad de iluminadores que se van a encontrar en una zona de operaciones; a mayor cantidad de emisores, mayores probabilidades de detectar, seguir y derribar cualquier avión, por muy stealth que sea.
Creo que el elemento crítico hoy en día es que una plataforma media, equipada con buenos misiles, es más que capaz de ponerle las peras al cuarto a plataformas mucho más sofisticadas y, por supuesto, más caras. Y cuando partes de plataformas más sencillas, tenerlas en mayores cantidades no es tan difícil de conseguir, presupuestariamente hablando.
No queda sino batirnos…
Saludos,
Bufff ya no sé q opinar, está difícil. Pero aún así haré alguna reflexión. Está claro que el F22 es una gran plataforma de armas, en cuanto al significado clásico. Es decir, tiene gran potencia, por tanto elevada velocidad, trepada, alto techo, capacidad de carga… eso son hechos y es pura física. Además tiene maniobrabilidad extra por el empuje vectorizado. En cuanto a su aviónica estoy seguro que será increible. El radar AESA es una maravilla.
Lo dicho una plataforma de armas perfecta per se. Pero en cuanto al stealth, es complicado ya que el secretismo es muy alto. Podría opinar pero serían meras especulaciones. Lo que es un hecho es que un Raptor vale 140 mill $ y un Su 30 vale 40 mill $. Es posible que el Su-30 MKI sea una plataforma de armas excelente, que sin duda lo creo, pero como justificar 100 mill $? La lógica me dice que algo no cuadra y que el F22 se guarda un as de 100 mill $. Que será?
Otra impresión que me da es que cada vez va a cobrar más fuerza el desarrollo de misiles, radar y interferencia electrónica. Por cierto, algo que siempre me he preguntado y quizás alguno podais contestarlo. ¿A los cazas los monitorizan los radares civiles en ejercicios, traslados? ¿Podrían? ¿A todos?
¿Ha intentado fichar algún radar civil al raptor en alguno de sus traslados?
Un saludo a todos
En fin no creo que los primeros días de la Desert Storm la IADS de Irak estuviera apagada, simplemente la usaf sabía como era y como funcionaba ( a la forma rusa, perdon sovietica) y ahí tenían el avión y la doctrina de uso adecuada. Desde luego Panamá no es el mejor ejemplo para demostrar la valía del F-117, pero en Serbia, nos lo puede explicar Momo, las defensas antiaéreas no fueron masacradas como la propaganda Otan dijo en su momento.Las instalaciones fijas sí, aunque fue un SA-3 modificado quien se llevo por delante al 117. Sin embargo los móviles como los gainful se escapaban y casi simepre aparecían en sitios distintos de los que tenían previstos los de inteligencia de la Otan. Los serbios sabían como funcionaba el operativo aliado y actúo en consecuencia, usando tacticas como señuelos para confundir y engañar a los atacantes…
Lo del enfrentamiento US vs Rusia, en fin, no creo que los rusos pudieran aguantar el tirón sin que se le empezaran a averiar las cosas, que se lo pregunten a los indios con los mig 29. Su operatividad no creo que haya mejorado mucho desde que se llaman Rusia y no Unión Soviética.
En cuanto al documental del History Channel, desde luego que siendo americano no van a poner a caer de un burro a sus F-22 y F-35, pero puedes tratarlo con la misma veracidad que el informe Rand u otros análisis que circulan por ahí porque te expone las capacidades teóricas del F-22 y de los aviones rusos y un modo de empleo de ambos sistemas de armas, en este caso de libro para el Raptor y demoledor para todo el quese enfrente a él…
Saludos y buenas noches qes mu tarde y me tengo q levantar muuuuu temprano. Mañana seguimos!!!
Por bien que lo hiciera Serbia sigue siendo algo completamente desproporcionado un OTAN vs. Yugoslavia.
Y lo de que Rusia no podria aguantar el tiron…habria que verlo…alguien ya dijo en su momento que la URSS era como una casa podrida, que con dar una patada en la puerta se caeria toda la estructura y en principio fue asi y casi no queda nada de la casa pero todos sabemos como acabó la historia…
Hazkemur, gracias por la aclaración pero si yo comentaba eso era despues de haber leido esto en otra colaboracion tuya:
“Alguno podrá objetar que los aviones contra los que se dispararán estos misiles son stealth… pero stealth no quiere decir invisible. Quiere decir furtivo, poco detectable. El stealth es sólo una técnica de enmascaramiento. Yo lo comparo muy habitualmente con el camuflaje de los animales. El camuflaje convierte en stealth a los animales en su entorno habitual; un tigre, entre las hierbas altas y secas de su entorno habitual de la India, se convierte en prácticamente invisible. En cambio, ese mismo tigre sobre un manto de hierba verde, destaca sobremanera. Lo mismo pasa con la tecnología stealth: de nada vale contra los radares biestáticos (algo que si el concepto NEC se explora en toda su profundidad, podría convertir a cualquier radar en uno de ellos), los de onda milimétricos o otras técnicas. Es decir, si se saca al avión furtivo de su entorno habitual (normalmente, banda X), todo el entramado stealth se desmorona. Pues como decía, cuando sea habitual el detectar cazas stealth, aún será importante qué misil llega más lejos. Y los norteamericanos parecen haberse atado en el tamaño de las bahías internas, sin capacidad de crecimiento más que transportando externamente los misiles, perdiendo de esta manera la capacidad stealth.”
en cualquier caso esta claro que aqui el experto en estas lides eres tu y los demas aprendemos! Muchas gracias por todo lo que enseñas!
Hola a todos,
interesante entrada que me hace reflexionar a mi también:
1º Todo lo que se lee en revistas o en internet no es cierto (o al menos no tiene pq serlo)
2º Todo lo que te cuentan no es cierto (o al menos no tiene pq serlo)
3º Todo lo que no ha pasado se basa en conjeturas
Personalmente pienso que el F-22 es el caza del futuro y que los rusos se pondrán las pilas para desarrollar algo parecido. En qué me baso? Muy sencillo, aunque se pudiera detectar al Raptor, creo que sería muy difícil de trackear. O sea, sabrías que está por ahí pero tu radar (o un radar de adquisición) no lo podría blocar, vamos que no podrías disparar mientras te va comiendo millas. Ahora pongamos el caso de que tu avión tiene el cojosupermegalapollaradar AESA y lo blocas: ¿podría el misil que has disparado entrar en activo y blocar al Raptor, o por el contrario tendrías que iluminarlo tú mismo y volver al concepto misil semi-activo?
En fin, creo que el Raptor es la 5ª generación de avión de caza y está muy avanzado respecto a cualquier otro avión en servicio o en fase de desarrollo. En caso de guerra de alta densidad que comentáis estoy seguro que el F-22 marcaría la diferencia, aunque SÓLO lleve 6 AMRAAMs…
Saludos
A mí la tecnología stealth del F-22 me parece simplemente revolucionaria, como en su tiempo lo fue pasar de la hélice al reactor. De acuerdo que es muy cara y tendrá sus fallos, estamos hablando de la segunda generación stealth, el equivalente en su día a lo que fueron los MIg-15 o F-86 a los reactores (caros, mucho mantenimiento, poco alcance…). Recordad también que un Sea Fury británico se cargó en Corea a un MiG-15, pues lo mismo puede pasar aquí, o sea, que un 4ª generación, en determinadas circunstancias, pueda cargarse a un 5ª, pero siempre será la anécdota, la excepción a la regla.
Vamos a ver qué pasa con la administración Obama, si decide o no exportarlo. A mí a priori me parece que hay mucha diferencia entre el F-22 y el F-35, más de la que en su día hubo entre, digamos, un F-15 y un F-16 o F-18. Creo que un F-35 no tiene mucho que hacer frente a un F-22 mientras que un F-18 puede cepillarse a un F-15 sin mucho miramiento, sobre todo si el piloto es del EdA.
La cuestión es si habrá otra generación de aviones tripulados o con el Raptor hemos tocado techo.
¿Y con qué cambiar el F-18? Yo creo que hay tiempo y cuando necesitemos cambiarlo ya habrá versiones más evolucionadas y baratas tanto del F-35 como del F-22 (si finalmente deciden exportarlo y no cierran la cadena de producción). Por cierto, hablando del F-35, ¿no sería mejor un híbrido, un F-35A pero con las alas del -C, más autonomía pero sin el exceso de peso de la versión naval debido al refuerzo estructural para operar en portaaviones?
Uff, ¡cuántas cosas para debatir!
Un saludo
Apasionante asunto y excelentes comentaristas. ¡Que nivel!. Yo lo veo de otra forma, por suerte o por desgracia los imponderables existen, los equipos fallan, la meteo es adversa, y los hombres nos equivocamos. Los estudios “quirúrgicos” sobre la efectividad de misiles, son eso: estudios. En un conflicto real juegan más cosas, aviones que no están en óptimo estado pero que tienen que seguir operando, tripulantes cansados, equipos fatigados,y, porque no decirlo, la casualidad.
He leido que un F117 si chocaba contra un ave perdía capacidad “stealth” y la zona de impacto tenía que ser pintada de nuevo. En un conflicto en el que están en juego muchas cosas, una avión que impacta con un ave durante una misión, ¿la abandona o sigue?. Un tripulante cansado comete errores, pero no va a dejar de cumplir con su deber por estar fatigado.
Creo que estamos haciendo unos análisis demasiado “de laboratorio”. La guerra, la terrible desgracia que es una guerra, es otra cosa y allí entran en juego miles de elementos no susceptibles de ser reproducidos en el laboratorio, y eso también lo han de tener en cuenta los estados mayores de los ejércitos,lLo que no quiere decir que cada bando no quiera disponer de la última tecnología.
Ojala estas discusiones se queden en eso y no tengamos ocasión de comprobarlas en la realidad.
Saludos a todos y gracias por vuestras enseñanzas.
Mikoyan, lo que decía en mi anterior post es cierto pero estaba más centrado en las primeras generaciones de aviones stealth que en la actual. Hasta que el F-22 y el F-35 no entren en combate y se puedan sacara determinadas conclusiones sobre si sus teóricas capacidades son reales o se quedan en mera declaraciones de intenciones, no podremos acotar la ventaja estadounidense ni saber si realmente ha sido un error centrarse en un misil ya maduro como arma principal para su caza destinado a dominar los cielos en los siguientes veinte años. El tiempo pondrá a cada uno en su lugar.
Julian, los radares civiles responden básicamente al transpondedor que toda aeronave lleva a bordo. Si este transpondedor se apaga o estropea, el civil puede seguir realizando su labor pero de manera más lenta, menos fluida. Por otro lado, una ventaja de 100 millones de $ es mucha ventaja como para que no se sepa nada aún de la misma, ¿no te parece?
Y por último, respecto a la sustitución de nuestro querido bizcocho, aunque aún está lejana, es un tema que daría perfectamente para una entrada por sí misma. ¡Se admiten sugerencias!
No queda sino batirnos….
Saludos,
Hola a todos.
Está interesante el tema.
Para los amigos de las simulaciones, en un documental sobre unas maniobras de la Navy, al parecer eran entre ellos, pero claro con la balanza claramente desequilibrada. Un bando contaba con calidad y el otro con cantidad. Les gusta hacer cálculos, que los bandos se comporten tal y como “deberían” comportarse según cada doctrina y el resultado es que, sorpresa……….tiene que ganar la fuerza azul. Pues bien, pusieron al mando de las fuerzas rojas a un Almirante contrasistema retirado, que aplicó una estrategia que no se esperaban los de la fuerza azul. La estrategia que siguió es que les lanzó un ataque masivo con sus fuerzas hechas a base de martillazos, con lo que consiguió sobresaturar toda la red de detección, análisis, comunicaciones, amas, etc…. El resultado. Pues no lo explican claramente pero si no ganó el osado Almirante retirado, por lo menos impidió que la fuerza azul se diese el calculado paseo militar. El Almirante retirado salía quejándose porque las maniobras parecían una obra de teatro, en las que los participantes tienen su guión y han de ceñirse a él. La fuerza roja les enseñó que no son infalibles y lo más importante, les enseñó que también pueden perder. Él improvisó, les rompió los esquemas y demostró que no hay nada infalible. Pues al final no sé si no las dieron por buenas y encima le tocó pagar la bebida de la fiesta del final
Como dice Julián, un F-22 cuesta 140 mill de $ y el Su-30, 40 mill. de $. El as que se guarda el F-22, pues no está muy a la vista. Sin embargo, uno de los ases que se guarda el Su-30, es que a igual presupuesto, te sacan casi 4 contra 1. Y encima puede llevar más misiles AA. Mientras le dure la ventaja stealth, el F-22 va a estar a sus anchas, cuando esa ventaja desaparezca, ganarán los números.
La estrategia de lanzar los misiles al límite de su alcance, no garantiza el derribo. Lo que sí te asegura, es que al que les ha tirado el misil, va a estar un rato entretenido hasta que se asegure de que el misil ha dejado de ser una amenaza, y durante ese tiempo va a estar KO. Esto por lo menos le da tiempo para acercarse y el siguiente misil será mucho más peligroso. Como se suele decir, el que da primero da dos veces.
salu2
Según los reformadores (Military Reform Movement aka The Reformers), el éjercito estaudinense gasta demasiado dinero en sistemas de armas de alta-tecnología cuya complejidad cada vez mayor les hace difíciles de mantener y de operatividad restringida. Entre los principales miembros del Movimiento de Reforma Militar caben destacar el Cor. John Boyd (1927-1997) asesor para PA&E (Programa de Análisis y Evaluación del pentagono), Pierre Sprey ingeniero y asesor en sistemas para PA&E y el Cap. Chuck Spinney asesor para PA&E. Tres informes de base: “Patrones de Conflicto” (“Patterns Of Conflict”, Boyd, 1976), “El Caso para Sistemas de Armas Más Efectivos y Menos Caros” (“The Case for More Effective, Less Expensive Weapons Systems”, Sprey), “Realidades de la vida de Defensa” (“Defense Facts of Life”, Spinney, 1979). Estos informes resultan de especial interés para quien quiera entender el razonamiento de los Reformadores cuando por ejemplo afirman que el F-15 Strike Eagle es inferior al F-16 Falcon y más caro. Según el Cor.(ret.) E. Riccioni, quien entró en 1969 como Jefe de Desarollo, Planes y Análisis de I+D de la USAF y que formó la Fighter Mafia con Boyd y Spinney, y que ahora trabaja para Northrop Corp., la USAF podría comprar 1000 F-5s o 250 F-15s pero como sistemas de armas complejos son menos confiables y muchos veces sufriendo arreglos, por cada salida de F-15 podrían salir 2,5 F-5s otorgando así 2.500 salidas de F-5s por día en comparación con 250 salidas de F-15s por día. Naturalemente el F-22, el top-notch de la USAF sufre las mismas desventajas que el F-15: alta tecnología, difícil de mantener, coste prohibitivo.
En 2000, el Cor.(ret) Riccioni comentó acerca del Raptor que fue concebida para una misión que ya no existe y es irrelevante para los escenarios de guerra moderna. Efectivamente, desde que se validó el YF-22 en Mayo de 1997, la guerra fría ya había acabado diez años antesy parecía cada vez más obvio que el sistema de armas soviético que iba a enfrentar jamás saldría a la luz. En 2005, afirmó que a pesar de haber salido treinta años más tarde, el F-22 representa ningún progreso con respecto al F-15 y que su coste es “obsceno”. En agosto 2007, Pierre Sprey comentó que tal y como era el F-16 en 1986 puede “azotar” al F-22 actual (2007). El caso es que los costes de los sucesores del F-15 y del F-16 son tan altos que el gobierno norteamericano no puede comprar muchos de ellos… Asimismo tan sólo se pidieron 183 F-22 en 2008 de los cuales 122 han sido entregados a un coste de algo más de trescientos cincuenta millones de dólares por unidad. El F-22 tiene carácterísticas algo onerosas que limitan su utilidad. Por ejemplo, como ya se ha hablado en este blog, la tecnología stealth del Raptor no es del todo fiable ya que al encender el radar de control de disparo aparece como visible al enemigo. Lockheed Martin y miembros del Dpto de Defensa ya ha propuesta que se sustituya el F-22 Raptor por el F-35 JSF. Pero, de acuerdo con Chuck Spinney y otros analistas, esto empeoraría las cosas ya que el F-35 es “un pavo aún más caro y peor todavía” que el F-22 auque el F-35 haya sido concebido para enfrentarse a amenazas que acabaron tres años antes de que el programa de I+D del F-35 empezara.
El F-35 es aún más complejo que el F-22 lo que también significa que los costes de mantenimiento son más altos todavía. El Raptor cuenta con cuatro millones de líneas de programa informático, el JSF diecinueve millones. En 1998 el Pentágono vendió el JSF al congreso a un coste prometido de ciento ochenta y cuatro millones de dólares por unidad, coste que ha crecido hasta trescientos cincuenta y cinco millones de dólares por aeronave en 2008 y cuyo desarrollo lleva ya dos años de retraso.
the F-22 involves 4 million lines of computer code; the F-35, 19 million lines. The Pentagon sold the F-35 to Congress in 1998 with the promise of a unit cost of $184 million per aircraft. By 2008, that had risen to $355 million per aircraft and the plane was already two years behind schedule. ¡Según Pierre Sprey el F-35 sufre de exceso de peso, carece de potencia y es menos maniobrable que el Republic F-105 Thunderchief que entró en servicio en 1958 y que fue derrotado en Norte Vietnam e Indochina! Aunque sus detractores afirmen que se tratará de un sistema de armas “polivalente” (como si existiera esto de la polivalencia) que podrá operar tanto como caza que como bombardero, el hecho es que tendrá una carga de tan sólo dos mil libras (nueve cientos nueve kilos) y aunque alarde de tener características stealth perderá las mismas en cuando se monten las bombas debajo de sus alas. En cuanto a CAS se refiere, recordemos que Sprey es el padre del A-10, ni de coña ya que es demasiado delicado y potencialmente inflamable para aguardar disparos del suelo. De seguir adelante, se tratará del contrato de defensa el más caro de la historia de los EEUU sin ni siquiera ofrecer un reemplazo fiable para los cazas y caza-bombarderos actualemente en servicio en la USAF.
Luego, sencillamente de lo que se trata es de tener la tecnología al servicio del hombre y no tener el hombre esclavo de la tecnología. En este sentido, tanto el Raptor, como el JSF y otros cazas, tienen algo de maquiavélico. EMHO cuando realmente se trata de una tecnología de punta no tiene porque ser costosa ni compleja aunque pueda parecer paradójico. El proceso de I+D sí que puede ser difícil (y de hecho lo es) pero el resultado ha de ser tan simple que no puede simplicarse aún más y el producto ha de ser fácil de mantener, fácil de actualizar y naturalmente a un coste no prohibitivo. Se gana en velocidad y operatividad, lo cual en un conflicto no tiene desperdicio, y en una mejor formación para los pilotos con más horas de vuelo.
Fuentes:
http://www.airforce-magazine.com/MagazineArchive/Pages/2008/February%202008/0208reformers.aspx
http://www.truthout.org/020309L
Gracias por la respuesta Hazquemur. Es cierto que lo que se utiliza es el transpondedor, pero tenía entendido que tambien les hacian un seguimiento radar. Lo digo porque tengo un scanner de radiofrecuencias y de vez en cuando me gusta escuchar a los ATC y pilotos civiles (ojalá también militares). Pues hay un momento que el ATC informa: contacto radar. Yo pensaba que ese contacto se mantenía hasta el final.
Alguna preguntilla: ¿Cuando fuimos a red flag, fuimos con ATC civiles o solo militares? ¿Y un F22 que se traslada a Japon? Lo pregunto porque si yo fuera ATC intentaría hacerle blancon con mi radar a ver como es de invisible, no hariais no mismo? jeje
En cuanto a lo que decía Capi de la cantidad sería de 4 Su 30 por cada 1 F22, es cierto pero eso es en el presupuesto. Yo creo que en una batalla no los mandarían en una aplastante inferioridad. Y si así fuera se podría enviar el F22 con otros aviones (F15, F16…). Imaginaros que desconcierto tiene que tener el enemigo, cuando realmente cree que solo hay aviones “no stealth” y de repente de estar en superioridad de 3 :1 se encuentran en superiordad de 3:2. Por eso creo que el raptor además de sus cualidades, también inspira una incertidumbre a sus enemigos: ¿estará, no estará, cuantos de ellos…?
Julian, cuando hablamos de ATC, o de control de trafico aereo civil, has de disntiguir dos tipos de posibles detecciones, A) primario radar, radares puros y duros de exploracion, pero sin una sofisticacacion muy grande y B) secundario radar, el secundario realmente no es un radar, sino un emisor de pulsos que excita el transpondedor, o IFF, del avion que lo porta, y este responde emitiendo una cierta informacion.
Normamente, casi todos los centros ATC detectan en secundario, “correlando”, en primario, correlar es fusionar la señal de secundario con la señal de primario, y unificar su presentacion en pantalla.
En el SACTA, normalmente aparecen los contactos como solo de secundario, y algunos aparecen como de secundario correlado en primari, estos ultimos se presentan en otro color.
El funcionamiento del control militar es parecido, PERO, justo al reves, detectas en primario correlando en secundario, ademas los radares militares, funcionan en bandas distintas, tienen pulsos distintos, tienen sensibilidades muy distintas, es decir, sirven para otra cosa, hacer de “puerta”.
Ademas el sistema correla en tiempo real tanto con SACTA como con Eurocontrol.
Julián, cuando los F-22 han ido a japón, llevaban un par de depósitos de combustible bajo las alas, con lo que de stealth no tenían nada. Y luego allí supongo que se habrán cuidado muy mucho de dejar el RCS que les apetezca.
En cuanto a tácticas, parece que van a operar de forma combinada y obviamente en “red” con F-15s modernizados con radar AESA. El ataque inicial, el Raptor, y una vez sembrado el desconcierto y puesto el enemigo a la defensiva, pues viene el F-15 cargadito con 6 AMRAAMs y dos AIM-9X y remata la faena.
Un saludo
Gracias por las respuestas y debidas correcciones EJ y vindio, da gusto leeros. Un saludo
Capi, creo que te refieres al Millenium Challenge en el que el bando rojo estaba al mando del General retirado Paul Van Riper.
http://en.wikipedia.org/wiki/Paul_K._Van_Riper
http://web.archive.org/web/20070928005405/http://www.jfcom.mil/about/experiments/mc02.htm
http://en.wikipedia.org/wiki/Millennium_Challenge_2002
Tuve conocimiento de este ejercicio cuando leí el libro “Por qué los jefes son dictadores?”.
Básicamente lo que viene a decir es lo que tú comentas, dar libertad de acción y salirse un poco del guión preestablecido hace que los azules pierdan cuando el sentido común te dice que teniendo los mejores equipos y el mejor ejército ellos deberían salir victoriosos.
Un tema interesante donde los haya,..lástima que este tipo de cosillas sólo pueden aclararse llegados al momento de la terrible verdad….
Saludos a todos
Yo soy un enamorado del F-18 y como tal todas las cifras estas me empalagan.
Cuando estuvimos en la guerra de Kosovo, a las dos semanas de empezar el conflicto, recuerdo al general Clark, jefe del operativo, solicitar al conjunto de aliados más aviones para realizar las misiones. LLegamos a tener más de mil en el teatro de operaciones. ¿Cómo se podrá hacer eso cuando solo haya F-22 y F-35?
Los números son asquerosos lo entiendo, pero la guerra se basa en porcentajes y en dinero. Si con una bomba de 20.000$ destruyes un vehículo de 4 millones, eso es bueno. Y si pierdes un solo avión de una flota de 1500( cifra aproximada entre F-16 y F-15, has perdido el 0.0006% de la flota, pero si en unos años se te caen 2 aviones en vuelo de 183 que has comprado y aún no te han terminado de entregar, eso supone el 1% de tu flota en pérdidas “asumibles” en tiempo de paz. En guerra tienes que sumar los aviones que estén en proceso de mantenimiento, los que estén en tierra por falta de piezas, los que estén al otro lado del mundo (son una potencia global y pueden tener más de una guerra a la vez), abortos en prevuelo, etc… Contarán con menos Raptor que aviones tiene el EdA.
Por buenos que sean y por toda la tecnología que lleven, a mi me gustaría tener más aviones. perderemos en tecnología, en furtividad, en lo que sea pero las cantidades siguen pesando en las operaciones.
Un saludo.
Para Luis71:
Que la USAF lleve un par de decadas en operaciones furtivas no indica nada , esas operaciones son dentro de teatros operacionales con enemigos totalmente asimetricos que no disponen de tecnologia capaz de neutralizar los medios americanos. Por cierto, eso de que el derribo del f117, fue por culpa de la autocomplaciencia americana es un panfleto proamericano intragable, sobre todo cuando es un secreto a voces que los serbios recibian inteligencia y material de los rusos, les llevaron de la manita a los serbios. O ya hemos olvidado el tema del aeropuerto, que aunque fue una pantomima era una muestra de como estaban las cosas
En un teatro de operaciones real, simetrico, entran en juego capacidades tecnologicas que no salen en las revistas. Lo estas viendo en este blog a menor escala con lo que cuentan sobre los ejercicios, en dichos ejercicios no se muestran las capacidades reales, por lo que en combate, las sorpresas te las llevas una detras de otra. Serbia fue el primer enfrentamiento “conocido” medianamente serio que tuvieron los americanos y se llevaron un huevo de sustos, imagina lo que pasaria en un enfrentamiento directo con los rusos, las cosas no estan tan claras amigo!.
Otra cosa mola mucho cuando sale por la tele las imagenes de combate con enemigos totalmente asimetricos pero en este trabajo la informacion se manipula muchisimo y no se cuenta lo que no interesa que se sepa, como por ejemplo lo mal que lo pasan las unidades y los sustos que se llevan con enemigos inferiores ( es una pura spy ops), hablas de la doctrina militar americana, dicha doctrina han demostrado los americanos que su capacidad real de llevarla a cabo no es tan buena como ellos dicen, “es un secreto a voces” que el planeamiento de las misiones y las comunicaciones entre los diferentes ejercitos durante la invasion de irak dejo bastante que desear, dandose situaciones de ir columnas de blindados sin apoyo de helis y helis meterse en enfrentamientos saliendo mal parados como el combate de apache que una decena termino inservible al recibir fuego de RPG. Una buena demostracion ( ironia ) de lo bueno que son los americanos aplicando la doctrina militar es la pifia y posterior tapadera que intentaron poner sobre los ejercicios donde el teniente general Paul Van Riper humillo machacando una fuerza de ataque con unos medios totalmente asimetricos (Millennium Challenge en 2002), como ya han citado en este hilo anteriormente, de este ejercicio se pueden sacar muchas enseñanzas.
Sobre mi comentario, bien … vamos a ver. En un enfrentamiento global de dos bandos simetricos, la imagen del teatro de operaciones cambiaria muchiiiiiiisimo, ya que saldrian a la luz los verdaderos medios de ambos lados. Usar un b2 para freir las defensas de ese tipo es una tonteria, las defensas son moviles ( los rusos no creo que las dejen estaticas) con lo que habria que detectarlas , para poder detectarlas necesitas medios de observacion que detecten los movimientos, con lo que para eso debes tener una pareja de b2 en orbita constante para intervenir cuando detecten los objetivos, un desperdicio vamos, para este seria el perfil de mision sera idonea una mision para UCAVS (una malla de ucavs, cosa que se mueva, cosa eliminada, aun asi habria que ver como se defienden los rusos, menospreciar al enemigo conlleva perdida de vidas en tus filas), no sabes el tipo de defensas que te esperan y lo que hay, aun antes del ataque, la inteligencia, te de localizaciones, los rusos no serian tan tontos como permitir que se detectase sus medios ( que los rusos son un enemigo simetrico, no es irak). Pones en duda las capacidades de los medios, ufff entras en un terreno peligroso, ya que aquí volvemos a lo que se ha dicho muchas veces en este blog, la informacion esta desvirtuada por intereses defensivos o economicos, una de dos, o creemos que los americanos y rusos mienten sobre sus capacidades reales o si no mejor apaga y vamonos por que eso de creer que el amigo americano es la ostia y los rusos tontos en la realidad, en combate, te hace perder vidas esa forma de pensar..
En fin, nada mas que decir!, menospreciar al enemigo es la muerte.
El tema está candente eh? Señores
Un par de cosas, respecto de números, como los F-22 van a ser en principio 183 (puede que más, ya veremos), se mantendrán en servicio los famosos 177 Golden Eagles equipados con AESA. Todos los F-15E seguirán en servicio y se prevé comprar más de mil F-35, de manera que los números no son tan malos, en lo que a cantidades se refiere. Hasta ahora, en lo enfrentamientos (mas o menos simétricos) en los que ha participado EEUU en los últimos años, IRAQ 91, Servia 99 e IRAQ 03, la idea ha sido conseguir la superioridad aérea en los primeros días y luego dedicarse a “machacar”. La superioridad aérea se consigue destruyendo todo lo que despegue y las bases aéreas, y luego a pasarte una larga campaña de bombardeo lidiando con los SAM, que hasta ahora han demostrado ser más difíciles de eliminar. Creo que el F-22 le garantiza a EEUU que nadie en los próximos años impida que consigan superioridad aérea sobre cualquier campo de batalla, otra cosa es lo que se tarde después en eliminar la amenaza SAM.
Personalmente creo que plantear hoy día un conflicto contra Rusia, poniendo a Rusia como el gran enemigo de los tiempos de la Guerra Fría me parece un error, ya que hoy por hoy la Fuerza Aérea Rusa es básicamente un desastre, y apenas puede defender su espacio aéreo. Tened en cuenta que la mayoría de la flota de Mig-29 está fuera de servicio o pertenece a los primeros modelos. Quitando dos regimientos de Su-27M que aún no han terminado de equiparse, el resto de los Su-27 son de modelos antiguos, nada que ver con los flamantes Su-30 que se venden fuera, y algo parecido podríamos decir de los Mig-31, muy pocos modernizados (puede que aún ninguno). Hablamos de pilotos que vuelan un promedio de 60 horas anuales, mientras que los pilotos OTAN vuelan 160-180 horas/año. Recordemos que los cazas rusos no llevan ni un solo misil aire-aire activo, y que solo los 24 Mig-29SMT que van a coger a desgana, después de que no los quisiera Argelia, están preparados para usar el R-77 (otra cosa es que lo adquieran). En su última operación militar se cierta envergadura, demostraron que ni siquiera podían montar una operación SEAD con fundamento, ante un enemigo paupérrimo como Georgia. No hablo de su industria armamentística, ni de los Mig-35, Su-30MKI, etc hablo de lo que están volando en Rusia hoy en día, que es básicamente lo mismo que volaban en 1991, pero más desgastados y en mucha menor cantidad.
Creo que si se quiere buscar conflictos simétricos plausibles, con enemigos con una inversión más o menos decente en gasto militar y entrenamiento hay que mirar a Asia, Corea del Norte, China, quizás Irán. Y si queremos buscar un país que haga un uso inteligente de medios de origen ruso de última tecnología, yo miraría a la India, sus pilotos vuelan tanto o más que los de la OTAN y tienen o están poniendo en servicio los cazas de origen ruso más avanzados Su-30MKI y el Mig-29K (los Su-35, y Mig-35, de momento no pasan de prototipos).
Respecto del F-22, bueno, de momento creo que es intocable, aún siendo visible, no tiene rival actualmente en lo que a capacidades cinéticas se refiere. Además, a pesar de haber nacido para una misión que ya no existe, lleva bastantes años evolucionando hacia otras misiones. Hoy día es capaz de llevar a cabo misiones tales como ISR, DEAD, SEAD, Interdicción, y en un futuro ataque electrónico. Está claro que un Eurofighter da mucho más juego, pero quien pueda permitirse tener F-22s y F-35s…
Saludos,
Alejandro
Olé Alejandro. Comparto 100% tu opinión. Añadiendo un poco más, seguramente los que más sorpresas nos deparen en los próximos años en cuanto a nuevos aviones sean los chinos. El J-10 tiene una pinta estupenda y ya están volando la versión mejorada ( http://www.sinodefence.com/airforce/fighter/j10b.asp) y se rumorea insistentemente en un 5ª generación para hacer frente al F-22. El próximo rival de los USA es China, no Rusia.
Saludos
Me da la impresión de que la opinión de que Rusia sigue en 1990 esta muy generalizada y es claramente erronea…y como dice el compañero DGT subestimar al enemigo se acaba pagando con vidas.
Por otra parte me parece irrisorio despreciar completamente la Fuerza Aerea Rusa y hablar de Corea del Norte como enemigo simetrico…si claro…con esos modernisimos MiG-21 que hacen temblar de miedo al enemigo…
Saludos!
Mikoyan, he intentado seguir en detalle (dentro de mis limitadas posibilidades) la evolución de la Fuerza Aérea Rusa, y aunque en los pasados años ha habido una evolución, ya tienen casi dos regimientos de Su-27M, los pilotos vuelan 60 horas al año, en lugar de 25, están recibiendo 24 Mig-29SMT y a cuentagotas Su-34, y Su-24/25 modernizados. Es decir, mi comentario no está basado en una opinión generalizada de la crisis de los 90, sino en datos más o menos recientes. El que un tercio de la flota de Mig-29 está en tierra salió publicado hace poco, y respecto de los programas de modernización de los cazas, pocos y muy muy lentos (los Mig-29 ni se han tocado). Los ingresos de los últimos años, que han llegado de la venta de armamento y gracias al elevado precio de los combustibles, se han ido en gran medida a los misiles intercontinentales y a los bombarderos estratégicos, y a medidas de maquillaje, como la reanudación de las patrullas de los bombarderos, un crucero del portaviones al Mediterráneo, una visita de barcos a Cuba, visita de los Tu-160 a Venezuela, medidas que dan titulares y la sensación de presencia internacional y alcance global, pero cuando miras un poco detrás de todo eso, ves lo que he contado en el mensaje anterior, aviones viejos, con poco mantenimiento, muy pocos aviones cisternas, pilotos que vuelan poco, un portaviones cuyos aviones no pueden operar de noche, etc. O al menos eso es lo que me parece a mi. Ten en cuenta que eso no es subestimar al enemigo, es que en mi modesta opinión, el enemigo está en otro lado. Por ejemplo, EEUU ha/esta desplegando sus F-22 de primera línea en dos unidades de “despliegue rápido”, en Langley y en Holloman, y las otras dos bases de F-22 están bajo el Mando Aéreo del Pacífico, concretamente en Alaska y en Hawaii, ¿crees que es casualidad?
Respecto de Corea, sin duda me exprese mal, quería decir que es un enemigo a tener en cuenta no por lo moderno de su fuerza aérea, sino por su tamaño y por el hecho de que es un país totalmente militarizado y que lleva años preparándose para una guerra. También tienen Mig-29…un puñado ( y muy viejos)
Saludos,
Alejandro
Hola DGT y demás coleguillas. Un poco tarde pero acabo de leer lo que me dices y puedes tener razón, puede que esté influenciado por años y años de fascículos, revistas, documentales en donde lo bueno, lo fetén, era lo americano. Hasta hoy, nada me ha hecho cambiar de opinión. Solo hay que ver lo que se hace a este lado del atlántico y al otro. Es cierto que aquí hubo buenos aviones, Jaguar, Lighting, pero de un tiempo a esta parte, las cosas no van bien, aviones que tardarán casi 15 años en tener toda su capacidad,si llegan a tenerla, como el EF2000 o el Rafale ( lo que no quita que sean lo más impresionante que podemos echarnos a la cara) u otros que todavía no se sabe si llegarán o no como el A400. La capacidad industrial de EEUU es innegable, su tecnología también, su necesidad de vender también lo que implica mucha politica y el consiguiente marketing hacen que sean elegidos en la gran mayoria de los concursos. Imagino de todos modos que algo bueno verán en ellos también, no solo las razones politicas…
Lo de improvisar para vencer es algo que no es de ahora, ya lo hizo el General Billy Mitchell en los años 20 hundiendo acorazados mediante bombas lanzadas desde el aire delante de todos los jerifaltes de la Navy y el Army que creían que eso de los aviones no funcionaría para ese cometido y , además, habían dado órdenes para que no pasara… Que esas “lecciones aprendidas” se pierdan con el tiempo y todo sea “by the book”, “según el libro”, creo que son los propios militares los que tienen que responder.
A no ser que tengas acceso a información reservada, desde luego todos los que hablamos aquí lo hacemos con conocimientos sacados de libros o que vemos de internet, por lo que nos ceñimos a eso y a nuestras disposición personal. Podremos ser más o menos imparciales pero cuando oyes en un montón de sitios que los rusos están de saldo, su armada se deshace de óxido en sus muelles, su ejército no puede con los chechenos, aún cuando tienen también armamento moderno y cuando en los silos de sus misiles el agua llega casi al misil, lo mismo puede ser verdad que no están en su mejor momento. A parte, están cambiando su filosofía y se adentran en el terreno del “state of the art” para lo que buscan ingresos en cualquier lado, como la India, lo que supone desarrollos largos en el tiempo y en dinero y pueden conseguir productos geniales, en aviones y, sobre todo en cohetes, que siempre han sido unos maestros, tanto en A/A como S/S. Pero ellos mismos no tienen en su inventario esos mismos sistemas de armas tan modernos y, si los tienen, es en muy pocas cantidades y de operatividad baja.
Lo del enfrentamiento US vs Rusia, pues lo mismo que dije antes. Podemos leer a Clancy o a Larry Bond y, bueno, seguro que gana US. Seguro que si tú haces un análisis gana Rusia, con UCAV, sin UCAV… Mientras ese enfrentamiento no ocurra todo lo que digamos será papel mojado y espero que nunca lleguemos a eso, porque, lo que si es verdad, es que terminaría con una vaporización general mediante ICBM’s.
Y lo de las cagadas en Serbia y ,sobre todo en Irak 2ª parte, es cierto. Inútiles al mando siempre hay y habrá (solo tienes que ver nuestro país). De todas formas, el otro también juega y no se va a estar quieto para que lo frías, por muy “asimétrico” que seas. De todos modos, US ha perdido muy poquitas guerras lo que, tal vez, no sean tan malos aplicando “su doctrina” militar, pero no por ello son imbatibles. Los contrarios también improvisan, se adaptan y pueden vencer, coño, parezco Clint Eastwood en el sargento de hierro.
En fin, que no os pierda vuestro antiamericanismo, muy legítimo, por cierto, pero esperemos que US siga siendo el vencedor, tanto en el marketing como en la vidad real, porque si no, quién vendrá a echar una manita, China?, Irán? Virgencita, virgencita que me quede como estoy…
Que rollazo…. Saludoooooooooos q me duermo
Luis buen comentario, yo no soy antiamericano ni pro ruso, soy ESPAÑOL. La idea que te queria transmitir es que una cosa es la informacion y una muy diferente es la inteligencia. Los datos de fuentes abiertas en areas concretas son correctos, podemos hablar de parametros de motores, tipos de armas, pero cuando te pones ha juntar datos para intentar crear una imagen ( hacer inteligencia), es decir cual es la verdadera capacidad de un sistema de armas en un entorno de combate, nos faltan cosas, nada mas. Es mas, aun habiendo militares aqui, ellos tampoco tienen una parte completa del pastel, su vision se limita a los sistemas de armas que manejan, todos podemos dar nuestra opinion, pero es eso, solo eso. Lo que realmente saben no lo van a decir y si hablan te aseguro que la informacion que dan sera falsa, se juegan mucho. Dicho esto, si te ha parecido ofensivo mi comentario o te ha molestado me disculpo pero es que eso de sentar catedra no lo llevo bien. Gracias
Amen. Me sumo a lo dicho por DGT, yo tampoco tengo nada de antiamericano ni prorruso pero intento ver las cosas con amplitud de miras.
Saludos!
Qué bónito ver mi página favorita y ver que la gente te contesta. Por cierto o trasnocháis mucho o abrís el pc más temprano que yo, jejeje.
DGT, MIkoyan, no hay nada que disculpar. Tal vez manejéis información mejor que la mía, que es la de todos, indaguéis más, hagáis “inteligencia” mejor que yo, que le vamos a hacer. No sé que edad tenéis, pero los que pasamos de treintaytantos estamos muy influidos, creo, por toda la propaganda que envolvía la guerra fría y, tal vez, tengamos un sesgo más “otanizado” de nuestras opiniones, me supongo. Si vosotros sois más jóvenes habéis tenido oportunidad de ver informaciones del otro lado de una forma más clara e incluso directamente de sus fabricantes sin la problemática de la confrontación Este-Oeste. Incluso os habéis podido iniciar en la simulación con el Lock On o l il-2 en donde podéis utilizar avones rusos, cosa que antes no podíamos hacer.
Desde luego si creéis que estoy sentando cátedra en mis comentarios el que se disculpa soy. Tal vez pueda ser un poco vehemente pero no osaría hacerlo cuando puedo estar hablando con gente que se dedica a esto y sabe y maneja datos que, precisamente, les puede ir la vida en ello. La verdad es que hablar y discutir de lo que me apasiona con otros como yo nunca lo había podido hacer y puede que quiera recuperar el tiempo perdido…
Saludos y buenos días
P.D. Por cierto, amén a lo de ESPAÑOL