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	<title>Comments on: PREFIERO SER BISHOP</title>
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	<description>El mundo de la aviación de caza y sus aviadores</description>
	<lastBuildDate>Thu, 09 Feb 2012 23:54:28 +0000</lastBuildDate>
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		<title>By: Felix</title>
		<link>http://www.maclittle.es/2009/10/28/prefiero-ser-bishop/comment-page-1/#comment-8007</link>
		<dc:creator>Felix</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 02 Nov 2009 09:47:37 +0000</pubDate>
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		<description>Buenooo, con al propaganda soviética hemos topado.

Baste decir quelo alemanes usaban cine ametralladoras en sus aviones y todo el mundo ha reconocido sus cifras, cosa quenos epuede decir d elos soviéticos. Y puestos aponer pilotos sin entrenar en el aire, ahí si quelo alemanes no tenían opción, ya queno tenían ni zonas seguras ni medios.

Volvieno al tema del hilo, me gutaría tener unr ecuerdo para el as italiano de la IGM : Baracca que lucía como insignia en susu aviones un caballito rampante muy alo Ferrari...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Buenooo, con al propaganda soviética hemos topado.</p>
<p>Baste decir quelo alemanes usaban cine ametralladoras en sus aviones y todo el mundo ha reconocido sus cifras, cosa quenos epuede decir d elos soviéticos. Y puestos aponer pilotos sin entrenar en el aire, ahí si quelo alemanes no tenían opción, ya queno tenían ni zonas seguras ni medios.</p>
<p>Volvieno al tema del hilo, me gutaría tener unr ecuerdo para el as italiano de la IGM : Baracca que lucía como insignia en susu aviones un caballito rampante muy alo Ferrari&#8230;</p>
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		<title>By: Jussek</title>
		<link>http://www.maclittle.es/2009/10/28/prefiero-ser-bishop/comment-page-1/#comment-7975</link>
		<dc:creator>Jussek</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 31 Oct 2009 19:01:57 +0000</pubDate>
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		<description>si se me permite y perdona el continuar con el off-topic sere muy breve... solo un inciso sobre un comentario que ahora mismo no tengo tiempo de mirar quien lo ha escrito... sobre Erich Hartmann: empezó su carrera en el frente este en octubre de 1942, no al inicio de Barbaroja, asi que cuando él empezó, el &#039;tiro al pichón&#039; de los primeros meses se habia acabado, o al menos ya no era tan escandaloso ;-)
es por no restarle mérito ;-)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>si se me permite y perdona el continuar con el off-topic sere muy breve&#8230; solo un inciso sobre un comentario que ahora mismo no tengo tiempo de mirar quien lo ha escrito&#8230; sobre Erich Hartmann: empezó su carrera en el frente este en octubre de 1942, no al inicio de Barbaroja, asi que cuando él empezó, el &#8216;tiro al pichón&#8217; de los primeros meses se habia acabado, o al menos ya no era tan escandaloso <img src='http://www.maclittle.es/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';-)' class='wp-smiley' /><br />
es por no restarle mérito <img src='http://www.maclittle.es/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';-)' class='wp-smiley' /> </p>
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		<title>By: Mr.Floc</title>
		<link>http://www.maclittle.es/2009/10/28/prefiero-ser-bishop/comment-page-1/#comment-7974</link>
		<dc:creator>Mr.Floc</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 31 Oct 2009 18:39:46 +0000</pubDate>
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		<description>Como dice Mikoyan, el debate ya no da para más. 

Por mi parte, reconozco que Mikoyan me ha convencido con argumentos de que, al menos sobre el papel, el sistema de recuento de victorias alemán era realmente exigente.

Un saludo.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Como dice Mikoyan, el debate ya no da para más. </p>
<p>Por mi parte, reconozco que Mikoyan me ha convencido con argumentos de que, al menos sobre el papel, el sistema de recuento de victorias alemán era realmente exigente.</p>
<p>Un saludo.</p>
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	<item>
		<title>By: Ermuma</title>
		<link>http://www.maclittle.es/2009/10/28/prefiero-ser-bishop/comment-page-1/#comment-7971</link>
		<dc:creator>Ermuma</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 31 Oct 2009 15:03:59 +0000</pubDate>
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		<description>Yo también he leído &quot;Escuadrilla Azor&quot; y me sorprendió las condiciones de vida tan duras que soportaban los pilotos y sobretodo la entereza con la que asumían que cada día no regresara alguno de sus compañeros. Decían que si un novato duraba más de una semana era un hecho casi anecdótico.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Yo también he leído &#8220;Escuadrilla Azor&#8221; y me sorprendió las condiciones de vida tan duras que soportaban los pilotos y sobretodo la entereza con la que asumían que cada día no regresara alguno de sus compañeros. Decían que si un novato duraba más de una semana era un hecho casi anecdótico.</p>
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	<item>
		<title>By: Mikoyan</title>
		<link>http://www.maclittle.es/2009/10/28/prefiero-ser-bishop/comment-page-1/#comment-7969</link>
		<dc:creator>Mikoyan</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 31 Oct 2009 13:35:43 +0000</pubDate>
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		<description>En realidad el Me-262 fue operado por varios escuadrones siendo el mas exitoso el JG7 &quot;Nowotny&quot; pero el JV44 tenia la peculiaridad de estar formado solo por &quot;experten&quot;.

Saludos!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>En realidad el Me-262 fue operado por varios escuadrones siendo el mas exitoso el JG7 &#8220;Nowotny&#8221; pero el JV44 tenia la peculiaridad de estar formado solo por &#8220;experten&#8221;.</p>
<p>Saludos!</p>
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	<item>
		<title>By: Perico</title>
		<link>http://www.maclittle.es/2009/10/28/prefiero-ser-bishop/comment-page-1/#comment-7968</link>
		<dc:creator>Perico</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 31 Oct 2009 13:13:20 +0000</pubDate>
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		<description>Hola Mikoyan:

La JV44 es la del Me 262 no?

Saludos,</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Hola Mikoyan:</p>
<p>La JV44 es la del Me 262 no?</p>
<p>Saludos,</p>
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	</item>
	<item>
		<title>By: Mikoyan</title>
		<link>http://www.maclittle.es/2009/10/28/prefiero-ser-bishop/comment-page-1/#comment-7967</link>
		<dc:creator>Mikoyan</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 31 Oct 2009 11:36:08 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.maclittle.es/?p=999#comment-7967</guid>
		<description>Creo que ya no da para mas la discusión porque me da la impresion que hemos llegado a un punto de acuerdo: exageraciones las hubo en todos los bandos y por supuesto la Luftwaffe no es una excepción aunque a priori (al menos para mi) su metodo de recuento parace mas fiable y meticuloso. 
Ademas la practica lo es todo en esta vida...alguien que ha volado miles de misiones y sigue vivo de todas todas tiene que ser un grandisimo piloto y este es el caso de los experten de la Luftwaffe. (una pagina interesante con biografias y libros de derribos de los experten http://www.luftwaffe.cz/experten.html) 
Por ultimo lanzo el guante a ver si alguien se anima a escribir algo sobre el Jagdverband 44 (JV44)...la mayor concentración de ases en una sola unidad de la historia (entre sus 5 mejores pilotos acumulaban 1.000 derribos)

Saludos!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Creo que ya no da para mas la discusión porque me da la impresion que hemos llegado a un punto de acuerdo: exageraciones las hubo en todos los bandos y por supuesto la Luftwaffe no es una excepción aunque a priori (al menos para mi) su metodo de recuento parace mas fiable y meticuloso.<br />
Ademas la practica lo es todo en esta vida&#8230;alguien que ha volado miles de misiones y sigue vivo de todas todas tiene que ser un grandisimo piloto y este es el caso de los experten de la Luftwaffe. (una pagina interesante con biografias y libros de derribos de los experten <a href="http://www.luftwaffe.cz/experten.html" rel="nofollow">http://www.luftwaffe.cz/experten.html</a>)<br />
Por ultimo lanzo el guante a ver si alguien se anima a escribir algo sobre el Jagdverband 44 (JV44)&#8230;la mayor concentración de ases en una sola unidad de la historia (entre sus 5 mejores pilotos acumulaban 1.000 derribos)</p>
<p>Saludos!</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: SPL</title>
		<link>http://www.maclittle.es/2009/10/28/prefiero-ser-bishop/comment-page-1/#comment-7965</link>
		<dc:creator>SPL</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 31 Oct 2009 08:46:10 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.maclittle.es/?p=999#comment-7965</guid>
		<description>Estoy tentado de continuar con el &quot;off-topic&quot;, pero como Ermuma tiene razón, ;) ... y además tampoco tengo mucho que aportar porque Mr. Floc, Mikoyan y Jussek están exponiendo todos los puntos de vista de forma excelente, diré que hace poco leí un libro llamado &quot;Escuadrilla Azor&quot;. Es una historia ficticia sobre un escuadrón del RFC en la PGM. Muy amargo pero muy entretenido y revelador sobre la dureza y crueldad del combate en el aire en aquellos tiempos, os lo recomiendo. 

Evidentemente, cualquier parecido de la PGM con el combate aéreo actual es pura coincidencia... aunque antes y ahora los pilotos responden a  la descripción que sale en el encabezado de la página: &quot;jovenes, sanos, fuertes, voluntarios en su destino y de gran acometividad&quot;.

PD: Y continuar con el &quot;off-topic&quot;, que es muy interesante, JEJEJE. Yo creo que todos teneis un poco de razón: hubo un poco de exageración por parte alemana (como en todos los bandos de todas las guerras... hay está el caso de Corea, por ejemplo) pero está claro que se trataba de pilotos excepcionales que superaron una terrible selección darwiniana al combatir durante años de forma ininterrumpida.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Estoy tentado de continuar con el &#8220;off-topic&#8221;, pero como Ermuma tiene razón, <img src='http://www.maclittle.es/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';)' class='wp-smiley' />  &#8230; y además tampoco tengo mucho que aportar porque Mr. Floc, Mikoyan y Jussek están exponiendo todos los puntos de vista de forma excelente, diré que hace poco leí un libro llamado &#8220;Escuadrilla Azor&#8221;. Es una historia ficticia sobre un escuadrón del RFC en la PGM. Muy amargo pero muy entretenido y revelador sobre la dureza y crueldad del combate en el aire en aquellos tiempos, os lo recomiendo. </p>
<p>Evidentemente, cualquier parecido de la PGM con el combate aéreo actual es pura coincidencia&#8230; aunque antes y ahora los pilotos responden a  la descripción que sale en el encabezado de la página: &#8220;jovenes, sanos, fuertes, voluntarios en su destino y de gran acometividad&#8221;.</p>
<p>PD: Y continuar con el &#8220;off-topic&#8221;, que es muy interesante, JEJEJE. Yo creo que todos teneis un poco de razón: hubo un poco de exageración por parte alemana (como en todos los bandos de todas las guerras&#8230; hay está el caso de Corea, por ejemplo) pero está claro que se trataba de pilotos excepcionales que superaron una terrible selección darwiniana al combatir durante años de forma ininterrumpida.</p>
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	<item>
		<title>By: Manodehielo</title>
		<link>http://www.maclittle.es/2009/10/28/prefiero-ser-bishop/comment-page-1/#comment-7964</link>
		<dc:creator>Manodehielo</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 30 Oct 2009 20:56:21 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.maclittle.es/?p=999#comment-7964</guid>
		<description>De este tema he leído poco, así que no puedo opinar nada, pero da gusto leeros chicos.  Mikoyan, Mr.Floc, Jussek y el resto, os invito a que sigáis ilustrándonos, que creo que a Little no le importará.

Un saludo</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>De este tema he leído poco, así que no puedo opinar nada, pero da gusto leeros chicos.  Mikoyan, Mr.Floc, Jussek y el resto, os invito a que sigáis ilustrándonos, que creo que a Little no le importará.</p>
<p>Un saludo</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Mr.Floc</title>
		<link>http://www.maclittle.es/2009/10/28/prefiero-ser-bishop/comment-page-1/#comment-7962</link>
		<dc:creator>Mr.Floc</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 30 Oct 2009 18:05:48 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.maclittle.es/?p=999#comment-7962</guid>
		<description>Mikoyan, he leído tu post, y como te decía, creo que nos vamos entendiendo.

Coincido plenamente contigo cuando dices &quot;Con esto no quiero decir que no se contabilizaran derribos inexistentes o que las cifras totales no sean superiores a las reales pero si que el metodo de recuento de la Luftwaffe era el mas estricto y el menos alejado de la realidad de lo usados durante la contienda.&quot;

No digo que su procedimiento -entendiendo en este caso por &quot;procedimiento&quot; la normativa escrita- no sea tal como tu dices, un procedimiento realmente bueno (del que en honor a la verdad, yo sólo conocía dos de los cuatro puntos)
Otra cosa muy diferente es como se lleva a la práctica de ese procedimiento escrito.

Como ya he explicado, entre los años 1941-1942 parece ser que la aplicación de ese procedimiento era menos relajada. No en vano, a Adolf Galland, sólo se le discute una únca victoria, según recuerdo. Pero creo que en 1944-1945 las cosas cambiaron a peor.

Creo que las cifras están hinchadas  -aunque no sabría decirte cuanto, si mucho o poco-, pero si hinchadas, por una utilización relajada de ese procedimiento durante algunas fases de la guerra, en aras de una mayor propaganda del régimen que necesitaba héroes (cómo si no lo fueran ya suficientemente), a medida que las cosas se ponían feas para la Alemania nazi, , y porque no, también por el ego de algunos pilotos.

Lo de que las victorias de Hartmann son realmente 80 es un sinsentido. Puede que no sean 352, pero tampoco podrían ser 80 por muy diversos motivos. 
Esta reducción de 352 a 80 supongo que lo dices por el conocido artículo del escritor ruso Dimitri Kharkov (o algo así) en una revista francesa. A este escritor no se le considera muy fiable, y sus puntos de vista ya han sido rebatidos ampliamente.

Pero no es eso a lo que yo me refiero. Yo hablé del &quot;un tanto “propagandístico” sistema de recuento de victorias&quot;, y quizás debiera haber dicho &quot;una aplicación un tanto propagandística del sistema de recuento de victorias&quot;

Y o dejo ya porque de esta Little me echa de aquí :-)

Un saludo</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Mikoyan, he leído tu post, y como te decía, creo que nos vamos entendiendo.</p>
<p>Coincido plenamente contigo cuando dices &#8220;Con esto no quiero decir que no se contabilizaran derribos inexistentes o que las cifras totales no sean superiores a las reales pero si que el metodo de recuento de la Luftwaffe era el mas estricto y el menos alejado de la realidad de lo usados durante la contienda.&#8221;</p>
<p>No digo que su procedimiento -entendiendo en este caso por &#8220;procedimiento&#8221; la normativa escrita- no sea tal como tu dices, un procedimiento realmente bueno (del que en honor a la verdad, yo sólo conocía dos de los cuatro puntos)<br />
Otra cosa muy diferente es como se lleva a la práctica de ese procedimiento escrito.</p>
<p>Como ya he explicado, entre los años 1941-1942 parece ser que la aplicación de ese procedimiento era menos relajada. No en vano, a Adolf Galland, sólo se le discute una únca victoria, según recuerdo. Pero creo que en 1944-1945 las cosas cambiaron a peor.</p>
<p>Creo que las cifras están hinchadas  -aunque no sabría decirte cuanto, si mucho o poco-, pero si hinchadas, por una utilización relajada de ese procedimiento durante algunas fases de la guerra, en aras de una mayor propaganda del régimen que necesitaba héroes (cómo si no lo fueran ya suficientemente), a medida que las cosas se ponían feas para la Alemania nazi, , y porque no, también por el ego de algunos pilotos.</p>
<p>Lo de que las victorias de Hartmann son realmente 80 es un sinsentido. Puede que no sean 352, pero tampoco podrían ser 80 por muy diversos motivos.<br />
Esta reducción de 352 a 80 supongo que lo dices por el conocido artículo del escritor ruso Dimitri Kharkov (o algo así) en una revista francesa. A este escritor no se le considera muy fiable, y sus puntos de vista ya han sido rebatidos ampliamente.</p>
<p>Pero no es eso a lo que yo me refiero. Yo hablé del &#8220;un tanto “propagandístico” sistema de recuento de victorias&#8221;, y quizás debiera haber dicho &#8220;una aplicación un tanto propagandística del sistema de recuento de victorias&#8221;</p>
<p>Y o dejo ya porque de esta Little me echa de aquí <img src='http://www.maclittle.es/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':-)' class='wp-smiley' /> </p>
<p>Un saludo</p>
]]></content:encoded>
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