Esta vez os traemos una colaboración con sabor a salitre. De nuevo nuestro amigo Pack se hace un hueco entre nosotros, con esta su tercera colaboración, os recordamos que la primera fue “Toma a Bordo” y la segunda “Be The Ball”. Por cierto, ¿Alguien sabe si finalmente hay algo de cierto sobre la adquisición del JSF por parte de la Armada?
Hacía otra vez un frío de muerte en Patuxent NAS; se acababa de ir el sol y los restos del “Snowmageddon” de hace unas semanas volvían a congelarse en el aparcamiento.
Éramos un grupo de unos 30 ó 35. Casi todos pilotos de Harrier: 2 Jefes de Ala y todos los Jefes de Escuadrón del USMC, un puñado de pilotos de pruebas e instructores, tres ingleses, un italiano y un español, el que suscribe. A este pozo de experiencia VSTOL se sumaron a última hora 3 curiosos ingenieros de Boeing y algún oficial de mantenimiento y funcionarios de peso en NAVAIR.
Era el fin de fiesta de la reunión anual de usuarios del AV8B y esa misma mañana habíamos entre todos afrontado con entereza la realidad de que nuestro querido avión, en pocos años, pasará a ser lo que los americanos llaman una “legacy platform”. Los millones de $$ que los Marines pretenden invertir en años venideros son escasos y se dedicarán a empujar a la plataforma hasta el 2020. Pocas mejoras a se añadirán a las ya aprobadas que vendrán de aquí al 2025. Nuestros Harriers son unos magníficos aviones que están siendo empujados fuera de la carrera por un avión joven, snob, de traje caro y aire poco fotogénico, que promete ser el terror de las nenas pero todavía tiene que demostrarlo.
Pues eso, allí estábamos para comprobar que efectivamente existe.
Una señorita comprobó minuciosamente nuestra documentación y acreditaciones y nos acompaño hasta el hangar. Nada más abrirse la puerta el olor a “coche nuevo” me llamó la atención. No es exageración. Era la primera vez que sentía esa mezcla de olor a plástico y moqueta en un hangar.
Allí estaban los tres pájaros. Los F-35 BF-01, BF-02 y BF-03, dándonos el culo a este puñado de veteranos harrieros; casi con desprecio.
Se hizo un pequeño silencio en la comitiva mientras íbamos entrando. Todo brillaba en aquel hangar, todo menos el traje Stealth de este pájaro joven y caro. El plumaje gris opaco se mezclaba con el blanco brillante del interior de las puertas abiertas de este “transformer”.
Allí estaba trabajando un pequeño ejército de técnicos civiles y militares, con uniformes de varios países, que en el turno de noche preparaban los aviones para las salidas del día siguiente.
Uno de los técnicos de Lockheed nos decía entre bromas “… trabajamos de noche porque llevamos varios meses de retraso. De todas formas ahora todo va viento en popa. Es como si a los pájaros les hubiera venido bien pasar del calor de Texas al frío de la Costa Este…”
El JSF es grande, mucho más de lo que esperaba. También alto, muy alto. Y en persona resulta atractivo. Tiene un aire entre agresivo y pedante.
Bombardeamos con preguntas a los jóvenes comandantes que nos los estaban enseñando. Todos queríamos comprobar que era cierto lo que habíamos oído, las pegas, las limitaciones, el sistema revolucionario de sustentación, el control en estacionario, las temperaturas, el peso máximo de toma… era un chorreo continuo de preguntas. Casi ninguna tuvo respuesta concreta. Todos los datos comprometedores para el programa “son todavía resultado de modelos informáticos y las pruebas van muy despacio. Pero van bien”, eso nos aseguran. “Nos iremos de aquí sabiendo lo mismo que sabíamos al llegar… nada” pensamos todos
La cabina es muy amplia; limpia. Me resultó más “familiar” que la del EFA. Será que los paneles en negro, algún cuadro de botones parecido a los nuestros y sobre todo que estuviera apagado no me hicieron sentirme un extraño.
El equipo de vuelo de los pilotos, ese sí me recordó mucho a los que vi en Morón. Pregunté y me confirmaron que efectivamente estos equipos de vuelo para las pruebas son británicos.
De risa las estibas internas para las armas. ¡Este chulo no tiene apenas paquete!
Apenas media hora y nos echaron de allí. “No pictures please”.
El grupo salió pensativo; en bajito comentábamos las primeras impresiones.Comento con el italiano el tamaño del avión:
- “Va a costar moverlo por cubierta y por el hangar del Garibaldi ¿no crees?” Le digo.
- “Por el Garibaldi no sé, pero en el Príncipe seguro que no te cabe… Por cierto, no he visto tu bandera en el costado del B-01”.
Es un asco esto de tener aliados que saben tus miserias y además se creen graciosos. El hangar de nuestro buque insignia es más grande pero lo de la bandera no tiene discusión.
Lo dejo estar porque, en el fondo, el JSF no cabe ni en un barco ni en el otro y mi colega italiano me invita a un Espresso-Lavazza todas las mañanas. No es mal chaval.
Con el frío de la noche cortándome la cara, de camino al coche pienso: “No sé si, con la que está cayendo, al final, será mejor que nuestra bandera no esté todavía pintada… Sin embargo, el cabr**n me gusta…”
Mañana vuelta a las miserias de una casi “legacy platform”.Discutiremos con los Marines durante unas horas (esta vez haciendo piña el italiano gracioso y yo) para que integren en el avión algo que cubra nuestras necesidades operativas. Los Marines tienen Harriers en Kandahar y se entiende que sus prioridades sean otras. Los ingleses estarán en la reunión, pero a su bola, como siempre.
Lo más probable es que al final no tengamos nada de lo que pedimos, ni ellos ni nosotros, porque también los americanos gestionan miserias. En otra escala, pero también miserias.
Todo esto le resbala al joven snob del traje caro; toda la parafernalia Hi-tech que soñamos en el Harrier él la tiene asegurada. Un buen look y tecnología no le faltan.
Otra cosa es que sepa tomar en vertical, que es de lo que se trata.
Be the ball.
Pack









Buenos dias Pack,
me ha llamado la atención tu frase “JSF no cabe ni en un barco ni en el otro”. Pues vamos apañados… si tarde o temprano vamos a dejar el Harrier, y no nos cabe el JSF en el PdA que hacemos con el? ¿Lo dejamos en tierra? en el JCI teoricamente cabe pues al diseñarlo pensaron en el… pero no es un portaviones de verdad… si no algo para salir del paso… ¿Hay en algun tablero de diseño algún un substituto al PdA ?…Si no hay dinero para eso, quizà una modernización/adaptación en profundidad?…
¿Puedes aclararnos algo sobre el tema por favor?
Gracias…
Me temo que el PdA no puede con el F35B por tamaño y peso del gordito. Los ascensores tampoco no están pensados para levantar este nuevo aparato.
Cuando lleguen los primeros F35B lo harán sobre el JCI. Y después llegará el sustituo del Principe de Asturias (espero que sea un portaaviones dedicado).
Nuestro principe morirá con los Harriers. Estaríamos hablando sobre principios de los 2020.
P.D. Todo esto son suposiciones/pensamientos míos… ójala tuviera información confidencial sobre este punto
Los italianos están estrenando el Cavour que si está diseñado pensando en el JSF. Lo que les puede pasar es tener barco y no tener avión. En el PDA el problema principal creo que estará en los ascensores y el peso máximo que puden elevar. De todas formas si acabamos con el JSF será con un barco nuevo diseñado para el. A mi lo que más me preocupa, aparte del precio, es lo que has dicho de las estibas de armas internas!!!! Es en todos los modelos o solo en el B??? Al JSF le quedan muuuuuuuuchas incognitas por despejar!!!!!! Una última pregunta más o menos cuantos años pueden aguantar los Harriers??? Lo digo por el tema de las prisas para su sustitución. Gracias!!!
Pollito, el B sólo puede cargar bombas de 1.000 libras en la bodega interna (lo mismo que el Raptor)… el A y el C pueden llevar las de 2.000 libras (cosas de no tener el fan delantero).
Por cierto, Pack, una pregunta con un poco de mala uva :;:
Si el F-35B “colapsa” (o si se hace demasiado caro y no hay pasta para comprarlo porque “colapsamos” nosotros… glups), ¿eso sería el fin de la aviación naval de ala fija en España o hay algún plan B en forma de por ejemplo Rafales operando desde un hipotético buque STOBAR o un CATOBAR?
Sabia que en el B las bodegas eran más pequeñas por eso pedia si en los otros modelos también le parecian pequeñas. Vamos que tanto avion para tan pocos misiles puede ser ridículo no?????
No veo a españa con nada más que un PDA actualizado, si el F35B colapsa o es disparatado su precio me temo que o UCAV o Helos de Ataque. No creo que el bolsillo de para mucho más.
Gracias!!!
Muchísimas gracias Pack.
Tenía entendido que ya se habían contemplado las características técnicas del F-35 al construir el Juan Carlos I, mal asunto si no es así. De todas formas, en la probable fecha de llegada de ese sistema de armas, la caducidad del Príncipe de Asturias estará ya muy cercana, si no está retirado ya.
Be the ball.
En teoría el PdA está en la mitad de su vida operativa. Ahora deberían estar remozándolo.
Veamos: un futuro portaarenaves tendrá una vida operativa de 40-50 años. El JSF de unos 30. Puede pasar que luego no haya sustituto o que volvamos a depender por completo de lo que los USA nos quieran vender o integrar, como bien describe Pack. Te puedes quedar con un portaaeronaves a mitad de vida operativa sin avión.
¿No sería mejor construir algo un poco más grande y poner catapulta? Sí, ya se que no hay pelas…
Hola chicos. Hola Pack. así que sólo pasabas por allí, eh??? los yanquies querían seduciros con su nueva adquisición y, por lo que veo, contigo lo han conseguido… Imagino que ver un pájaro nuevo tan de cerca, aun con tan mala prensa, pero con un, supuesto, potencial enorme, debe de trasnmitirte buenas vibraciones. Es cierto que debe demostrar muchas cosas todavía y, sobre todo, el B, que creo que es el que peor lo lleva, tiene el “aura” de lo nuevo, de “5º generación” y eso tiene que poner….
Respecto al PdA, no sería mejor hacerle una modernización para que entre el JSF en vez de hacer otro? No sé, si el Dédalo duró 50 años, porqué no le puede pasar lo mismo al Príncipe?
Saludos
No Luis, el PDA no está en una situación muy buena que digamos. Además ahora con la crisis la supuesta MLU (de casi 200 mill€) no la veo yo muy segura.
Ten en cuenta que el PDA se construyó en una época de crisis en los astilleros nacionales. Fue botado a toda prisa en el 82 ante el temor militar de que el nuevo gobierno lo cancelase. No fue entregado hasta 1988.
Su diseño por tanto, aun siendo un buque que ha demostrado un buen comportamiento, es de mediados de los años SETENTA. Su maquinaria, su única hélice, su alta necesidad de tripulación y sobretodo unas instalaciones interiores que al parecer estar en un estado LAMENTABLE. He escuchado en foros hablar de que incluso las tuberías de saneamiento estan obturadas, inodoros que no funcionan ante el temor de provocar un desastre escatologico importante jeje, fugas a tutiplén …
La MLU es necesaria, pero el futuro no pasa por el PDA, sino por un buque moderno mucho más capaz que pueda operar el F-35B con plenas garantias.
Para mi ese buque ideal (que de paso necesitaran mucho los astilleros) ha de ser un buque similar al Cavour, pero algo más grande ya que éste (lo vereis en el futuro) va muy justo para el F35B, sobretodo en lo que hace referencia al HANGAR.
Un PDA II de unas 30-40.000 tn, unos 250 metros (235-240 m de carrera de despegue) y una manga de 40-45 en cubierta empleando voladizos (cosa que no han hecho en el Cavour) para ampliar el hangar. Posibilidad de uso de Chinooks y OV-22. 2 ascensores a ser posible laterales ya que el ascensor de popa típico del PDA y el Juan Carlos I resta capacidad al hangar.
Todo esto no es “muy caro”. El coste viene en función de la electronica que le metas en todos los sentidos. La tripulación, seguro que como mínimo la MITAD que en el actual PDA (900 tripulantes).
Hombre, si el mantenimiento es deficiente y la idea es dejarlo “morir” al alcanzar su potencial de horas, pues bueno. A lo mejor digo una tontería, pero siempre me he sorprendido lo que se puede hacer en una modernización, como la que se hizo a los CV de la clase Midway. Ya. Son los US, era la guerra fría y había pasta por un tubo, pero bien aplicado al PdA podría hacerse un “nuevo” portaaeronaves a un precio inferior al de uno nuevo. Ahora bien, la cosa está en saber si lo que queremos proyectar es poderío aéreo o poderío “humanitario”. Si es lo primero, hay que conseguir un barco dedicado a lanzar aviones. Si es lo segundo, pues eso, el JCI. Creo que deben cambiar mucho las cosas a nivel político y militar para que se construya un nuevo barco. Y más si es para lo primero…
Saludos
Me gustaris saver si la MLU se la van ha hacer de forma profunda o así por encima,creo que no deberiamos cerrar el futuro al F35B solo,habria que pensar en otros y ver que tal resulta(€),pero estoy segurisimo que nuestros responsables lo tienen todo planificado y cuando se entregue el JC1 ya veremos que pasara respecto al R11 y su MLU,y por ende al futuro porta y sustituto del Harried.
Lo que tendria que ser es en número de 30 cazas mínimo.
Muchas veces ,con negros nubarrones,dá por pensar lo impensable, pero si el J35 para la Armada quedara como algo inalcanzable, por que para los Marines habrá seguro,¿no habría que apostar por el VTOL ruso con la occidentalización conveniente?. Otra cosa: el ascensor de popa del PdA no creo fuera un problema insoluble adaptarlo al J35B.
Saludos
Vamos a ver el PdA ya tiene pasada la mitad de su vida y se hizo pensando en el Harrier. Nada dura para siempre y el F-35 le da 1000 vueltas al Bravopor donde lo mires: velocidad, alcance, carga externa y además, y lo más importante, puede vivir y combatir en un ambiente de amenaza moderna.
Con las actuales armas de precisión lo que prima es esto y no la cantidad, osbre todo cuando si te ven, estás muerto
La verdad es que esto es un gran problema, el AV-8 es casi “legacy platform” como dice Pack, y el JSF no termina de convencer, yo creo que lo mejor sería esperar a comprobar como le sale el F-35 a los países que sí van a comprarlo, y aprender de los errores ajenos, en cuanto al PDA, no habría por que borrarlo del mapa, que aguante lo que pueda, pero un portaviones como dios manda sí que vendría bien, más que nada porque aunque no compremos el F-35 el resto de opciones necesitan también más espacio, no estoy muy puesto en cuestiones de operaciones embarcadas pero creo que un Rafale también necesita más espacio, en caso de construir un portaviones con catapulta también se podrían adaptar algunos de los F-18, aunque no estoy muy seguro de si esto es posible.
Ale.. Paro ya que me enrollo…
Dejo este video como curiosidad:
http://alcachondeo.com/videos/aterrizaje-fallido-en-un-portaaviones/ver.html
Saludos!!!
Excelente entrada.
Un gusto leerlo de nuevo a Pack.
Y ya que anda por aca le pido que cuente de aquella vez que los matadores escaparon de los Tomcats y Hawkeyes para entrarle por sorpresa al CVG.
Pack todavía debía ir en pantalones cortos en aquella época…. jejeje.
Pero si, que hable ahora o que calle para siempre.
Tan sólo cabe esperar que de empeñarse en adquirir este trato la Armada no le gaste al EA la misma putada que la Navy le gastó al Air Force con el F-111…
Si el F-35B sale tan bueno como el Harrier Plus, que se dé con un canto en los dientes.
Gracias por el articulo,
Eso de mantener el Principe hasta que se muera y ya esta, esta muy bien, pero hasta hace poco trabajaba con menos tripulacion de la que es deseable, si ademas se pretende tener el JCI operativo simultaneamente, con una plataforma distinta en cada uno de ellos…mmm vamos a tener que vender mejor la profesion de marineria, porque nos van a hacer falta unos cuantos mas de los que disponemos actualmente. La plantilla siempre es un factor a tener en cuenta.
Saludos
Interesantísimo artículo Pack. Debe de ser un lujo el poder compartir esa ex-periencia de primera mano, incluyendo el frio. Sobre el av-8b, creo que no hay que olvidarse si no me equivoco, fue construido principalmente para el apoyo a las unidades de desembarco, aunque por supuesto sin subestimarlo haya realizado otro tipo de misiones con un resultado mejor de lo esperado -cobras Vs gallos-.
Si no es el F-35B, no creo que ningún otro avión pueda desempeñar semejante función sobre todo por el tipo de buque en el que opera, por ejemplo clase Tarawa, Wasp (US) clase Invencible (UK), Cavour (IT) y en nuesrto caso LHD JCI; Según el último ejemplar de “Fuerza Naval”, sobre nuestro buque …. ” en un salto cualitativo importante, el buque está diseñado además para operar con la versión STOVL del JSF, el F-35…”. Pienso que ningún otro avión podrá sustituir las capacidades STOVL de los av-8b y aquí en nuestra Armada no quedará más remedio tarde o temprano que decantarse por el Lighting II, único avión que aspira a ser el sustituto, todo esto bajo desde mi punto de vista. Sobre el asunto económico ni idea, no me preguntéis ni cómo ni cuando pero dentro de unos años 10, 20, 30 quién sabe si después de que las versiones “Pluses” se hayan hipotéticamente vendido -caso de los Matadores a Thailandia- podamos optar a adquirirlo.
Os dejo éste interesante link -te sonará PACK- sobre uno de los pilotos de la RAF con el F-35 en USA. http://www.rafnews.co.uk/readstory.asp?storyID=431&returnto=search.asp&page=&departmentID=&categoryID=&search=f-35
Que disfrutéis de las vacaciones, el que pueda…
Como ya habeis dicho muchos, yo tambien en otros comentarios, el problema del sustituto del Harrier en la Armada, es que o bien tenemos F35B o bien….¡nada!…no hay nada mas, dudo que como esta el tema economico ahora y a medio plazo, y viendo que cada vez mas el temas militar se vende casi exclusivamente como misiones “pacificadoras”, como digo dudo que tengamos algo mas que un avion de despegue corto/vertical en un pequeño portaviones o buque tipo JCI, no me veo ni con aviones de despegue con catapulta ni con STOBAR, es mas como mucho veo que tengamos un par de JCI y ya esta, sin sustituto del PdA como portaviones ligero puro…y como digo ante eso…nos guste mas o menos, sea mas o menos eficaz …o F35B o nada….
Saludos.
Si las cosas fueran bien, como tiene que ir en un pais decente, España estaría ya estudiando la forma de meterse en el programa JSF. Una solución a abordar conjuntamente con el EA para ahorrar costes que podria pasar por la adquisición de unos 54-60 F-35A para el EA (Alas 15 y 46) ya que el Ala12 parece que tiene fecha de defunción en el futuro y unos 22-24 F-35B para la Armada.
No hay otra solución viable. Recientemente el JEMA se ha despachado (y me hace gracia) diciendo que el substituto del F-18 será un mix de aviación tripulada + UCAVS. Tiene gracia que diga esto cuando estamos en 2010 y el EA no opera (ni hay nada la vista con las dudas del Talarion) ni un puñetero UAV tactico.
Ni siquiera los USA se han planteado todavía este tema (ahi esta el JSF) y todo un JEMA Español quiere adelantarse a todo el mundo (USA incluido) en la aviación UCAV cuando como he dicho no tendremos el primer Talarion hasta 2020 al paso que vamos (y eso si no se cancela). Y encima en una cantidad ridicula (2 sistemas con tres aviones).
Desde luego algunas declaraciones de algun militar me recuerdan a aquel famoso plan naval del Almirante Carrero.
Listo, todo leído
Muy buenos los tres, y felicidades también a todos los compañeros que postean, porque el artículo, ya bueno de por sí, “continúa” con las preguntas de los foristas. Nice job. Gracias.
¿Soy yo el único que cree que el Príncipe de Asturias acabará vendido sin que se le haga la MLU y que la Armada se hará con un gemelo del Juan Carlos I?
O nos montamos ya en el carro del F35 o nos tendremos que comer con patatas lo que se ha diseñado para otros…
Aunque también me gustaría ver Tigres en la Armada, creo que necesitamos esa pegada para dar apoyo a la Infantería de Marina.
Un saludo!
Juan Pedro
¿Sabe alguien si la AE ha pensado otro caza que no sea el F35B?.Por lo visto el Grippen navalizado cuesta la mitad del F35b(50mll€),si esto es así,¿no podría la AE decidirse por este?,
Nuestra Armada no tiene ni tendrá en un futuro próximo portaaviones de cubierta corrida como el que necesitaría el Grippen o cualquier caza convencional por muy navalizado que esté.
Un saludo!
Juan Pedro
Yo opino lo mismo que Juan Pedro… por lo menos de lo que se puede leer por ahí nunca hay ni una sola mención a algo que no sea STOVL como sucesor del PdA.
Muy interesante la historia Pack, que jodio el italiano.